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Ist das eigentlich gesichert, dass Metro (bzw Nitroimidazole) gegen die aberrante Form wirksam ist? Vermutlich beruht das auch nur auf theoretischen Erwägungen, wie im Grunde die ganze Therapie. Leider ist das Metro vermutlich krebserregend, daher habe ich bei dem Medi arge Bauchschmerzen.
Das ist erfreulich, bitte weiter auf dem Laufenden halten. Ich versuche auch IVIG bewilligt zu bekommen, habe diese Woche Besprechung mit dem Neuro.
[quote=frizzz]Das, was Du sagst, ist ja immer die Behauptung der Schulmediziner, daß CP keine behandlungsbedürftige KH ist. [/quote]
Ich habe nirgends gesagt, dass Chlamydien nicht behandlungsbedürftig sind. Lediglich deine Behauptung, dass der Körper intrazelluläre Infektionen nicht bekämpfen kann, stimmt so nicht, wie man ja am Beispiel z.B. des Influenzavirus sieht. Es ist ja auch nur ein Teil der Leute, bei denen Cpn chronifiziert. Das Immunsystem ist komplex und da kann eine Menge falsch laufen und dann chronifizieren Infekte halt, die unter optimalen Umständen dann nicht chronifizieren würden.@Johnny: Also wird das HSP60 von menschlichen Zellen exprimiert und nicht von den Cpn/Ctr selbst? Verstehe dann nicht, wieso es dann im Borrelien Blot mit drin ist. Denn zumindest Borrelien exprimieren das ja dann, sonst würde man es ja nicht diagnostisch nutzen.
[quote=frizzz]Warum sollen diese Schmerzen ( bei gestiegenem CK!!) durch eine Immunreaktion alias „Gewebeschaden“ enststehen?[/quote]
CK = Creatinkinase ist ein Enzym, das in Muskelzellen lokalisiert ist. Ein Anstieg signalisiert ein Zugrundegehen von Muskelzellen. Da hast du also den Gewebeschaden.[quote=frizzz]Ich denke, intraz. Infekte bilden autonome Infekte oder wie mein Arzt sagt „sterile Infekte“ aus die eben KEINE Immunreaktion hervorrufen[/quote]
Jeder Virusinfekt ist intrazellulär. Der Körper kann sehr wohl intrazelluläre Infekte bekämpfen, z.B. ist das unter anderem die Aufgabe der Killerzellen, indem sie infizierte Zellen lysieren. Die dann frei gewordenen Erreger können nun z.B. von Phagozyten attackiert oder Antikörpern gebunden werden. Ein bisschen habe ich mich schon mit dem Immunsystem beschäftigt.Beim Borrelien Blot ist teils auch eine 60 kD Bande (HSP) mit drin. Ist das dann die gleiche wie bei Chlamydien? Die wäre bei mir positiv.
Es ist dann wie ich dich verstehe so, dass die Chlamydien unter Streß ein Protein namens HSP60 exprimieren, wogegen der Körper Antikörper bildet, die bei manchen Leuten mit körpereigenen Strukturen kreuzreagieren. Wenn der Körper Antikörper bildet, muss er ja den Erreger auch erkannt haben. Ob die Reaktion effektiv ist oder nicht, sei mal dahingestellt. Ich wollte mit meiner Anmerkung lediglich drauf hinweisen, dass ich die These von frizzz unplausibel finde, wonach einerseits die aberranten Formen vom IS nicht erkannt werden sollen, andererseits aber die Schmerzen dadurch bedingt sein sollen. Schmerz ist ja unter anderem Folge von Gewebeschaden, was wiederum die Folge einer Immunreaktion ist. Also irgendwas muss das IS meiner Einschätzung nach da schon tun; möglicherweise ist es aber ineffektiv und richtet mehr Schaden an als Nutzen.
[quote=Biene]
Markus, was ich nicht verstehe, wieso Du danach fragst, wie man darauf kommt, dass die AB-Formen Schmerzen machen und dann wird Dir ein Paper genannt, und Du sagst, Du liest es nicht, weil Du Deine Kräfte für andere Sachen brauchst. Völlig verständlich, aber ich verstehe nicht, warum Du dann erst fragst?![/quote]
Vielleicht, weil man sich eine kurze Klärung der Frage erhofft hat? Ich habe lediglich auf die m.E. inkohärente Aussage hingewiesen, dass einerseits die AB-Formen Schmerzen verursachen sollten und andererseits das Immunsystem sie nicht erkennen soll. Und dass ich dann nicht ein langes Paper durchlese, das noch dazu von CTR handelt, wo dann nicht mal klar ist, ob Johnny das selbst gelesen hat, da fehlt mir einfach die Kraft dazu. Wenn er es gelesen hat, kann er ja etwas Näheres dazu sagen.[quote=Biene]
Was die antibakterielle Wirkung von Buhner oder nicht angeht, verstehe ich den Kommentar auch nicht. Wir hatten die Diskussion dazu ja erst vor kurzem im anderen Thread angefangen und ich hatte dazu auch was geschrieben, und wenn Du an einem Austausch interessiert wärst, warum schreibst Du nicht dort, sondern bringst das Thema hier wieder auf?[/quote]
Es ging hier nur drum, dass in diesem Forum ständig unbelegte Aussagen gemacht werden (wovon ich eben zwei als Beispiel angeführt habe), und wenn man sich dann kritisch äußert oder nach Belegen fragt, soll man den Mund halten. Ich empfinde es ganz normal, dass man seine Aussagen belegen kann (zumindest auf Nachfrage), weil einfach nur von jedem seine Privatmeinung über irgendwelche spekulativen Zusammenhänge anzuhören, das ist der Wahrheitsfindung nicht sonderlich dienlich.
[quote=ilka]BITTE: könntest du all diejenigen, die den Weg mit Buhner gehen oder gegangen sind ebenso akzeptieren ? [/quote]
Das tue ich. Ich mache ja selber Buhner. Aber man kann nicht einfach Behauptungen in den Raum stellen wie z.B. „Buhner wirkt antibakeriell“, „Buhner ist das gleiche wie Antibiotika“, ohne dafür Belege anzuführen.Ich empfinde es ehrlich gesagt als vermessen wie du hier wiederholt versuchst mir das Wort zu verbieten. Es war ja nicht das erste Mal. Und für deine Beleidigung mich als Mietmaul zu titulieren hast du dich auch nicht entschuldigt. Ist mir ehrlich gesagt aber auch egal. Es zeigt halt nur wie viel wirkliche Akzeptanz du gegenüber anderen Meinungen hast.
@Johnny: Hast du das Paper gelesen? Ich lese das jetzt nicht, da ich meine Kräfte für andere Sachen brauche. Allerdings ist da ja von CTR die Rede und nicht CPN. Fraglich ob man das übertragen kann.
Was das NAC anbelangt, so ist die hypothetische Wirkung laut Wheldon/Stratton ja gegen EB, also die infektiöse Form. Davon, dass es gegen AB-Form wirksam sein soll, habe ich nirgends was gelesen. Die einzige Studie, die mir zu NAC und Cpn bekannt ist, ist die eben andernorts verlinkte, und da schien NAC das Wachstum stark anzuregen. Daher würde ich NAC nicht ohne AB nehmen, aber das soll jeder halten wie er will. Dass die Buhnerkräuter direkt antibakteriell wirken, glaube ich nicht. Zum Einen gibt es nicht mal in vitro Untersuchungen dazu, zum Anderen wird man die notwendige Konzentrationen im Körper wahrscheinlich eh nicht erreichen. Ich sage nicht, dass Buhner nicht wirksam sein kann, aber an einen direkten antibakteriellen Effekt glaube ich nicht.
@ilka: Hast du einen Link dazu?
@Biene: Wie hoch war dein Augendruck?
Woher kommt das, dass NAC gegen AB-Formen wirken soll? Ich meine, Wheldon spricht davon, dass es gegen die EB wirksam sein soll, wobei das wiederum von Stratton kommt. Ob Stratton dazu Untersuchungen gemacht hat entzieht sich meiner Kenntnis, jedenfalls hat er nichts publiziert. Da eine aktuelle andere Studie aber zeigt, dass NAC das Cpn-Wachstum in vitro und in Mäusen fördert, wäre ich damit vorsichtig.
@frizzz: Wie kommst du drauf, dass AB-Formen Schmerzen etc. machen? Es sind ja quasi stoffwechselinaktive Formen, und wenn das IS sie nicht attackiert, liegen sie ja nur irgendwo herum und machen weiter nichts (bis sie wieder „erwachen“). Die Krankheitssymptome resp. Entzündung wird ja durch das IS verursacht; dazu müsste es ja aber die Erreger erstmal erkennen.
[quote=Irene]Ich glaube nicht, dass wir hier wissenschaftliche Diskurse, Zweifel an Wirksamkeit brauchen.[/quote]
Deshalb leidet das Forum hier auch an Qualität. Wen meinst du eigentlich mit WIR?@ilka: Dann erkläre mal, wie Buhner deiner Meinung nach wirkt.
[quote=Irene]Manchmal frage ich mich wirklich, in welchem Film ich bin… sorry.[/quote]
Du musst halt die Bücher von Buhner lesen. Sein Ansatz ist weniger das direkte Abtöten der Keime mit Kräutern, sondern – vereinfacht gesagt – den Körper aufzubauen. Selbst wenn Kräuter im Protokoll dabei sein sollten, die in vitro wirksam gegen Cpn getestet wurden (weiß nicht, ob das der Fall ist, angeblich soll Berberis wirksam sein, evtl. auch Bidens und Andrographis), so heißt das nicht, dass es auch im Körper funktioniert, weil da wo die Chlamydien sitzen auch genügend hohe Konzentrationen erreicht werden müssen. Berberin wird z.B. fast nicht resorbiert, kann daher wenn überhaupt nur gegen die Chlamydien im Darm wirken.Wie soll ein Heilpilz Darm-Bakterien schützen? Dann müsste man ja auch das Doxy dazu nehmen können.
[quote=Irene]Mit Buhner hat man doch natürliche Antibiotika, das ist dasselbe…[/quote]
Wenn dem so wäre, dann würde Buhner aber auch die natürlichen Darmbakterien abtöten wie pharmazeutische Wirkstoffe auch. Und dann kann Biene auch gleich das Doxy nehmen. Ich bezweifle, dass Buhner irgendwie direkt antibakteriell wirkt; man müsste erstmal untersuchen, welcher Stoff denn überhaupt und in welcher Konzentration gegen Cpn wirkt. Eine direkte Wirkung halte ich für sehr unwahrscheinlich.
