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Hängt von der Vorgeschichte und den Symptomen ab. Falls begründeter Verdacht besteht, würde ich den recombead-Blot und den LTT auf Borrelien beim IMD machen lassen.
Ansonsten ist es so, dass ein IgM Elisa halt mal falsch positiv ausfallen kann (Serologie kann aber insgesamt auch falsch negativ sein).
[quote=Biene]Sagen Labore/Ärzte sowas sonst bei ähnlich Befund nicht? Wie werden die Werte sonst offiziell gedeutet? (vielleicht hat die Ärztin auch einfach irgendwas gesagt, weil sie keine Ahnung hat und das da nicht zeigen wollte).[/quote]
Es scheint, dass die meisten Ärzte keine Serologie interpretieren können. Je nach Labor steht manchmal eine Interpretation mit dabei oder nicht. igG + IgA positiv spricht für eine länger bestehende, aktive Infektion, das schreibt auch der Testkithersteller medac so, habe die Quelle jetzt aber nicht zur Hand. Die von mir verlinkten Metaanalysen sprechen auch dafür, dass IgA ein Aktivitätsmarker ist.[quote=Biene]
Was mich eher verunsichert, ist, dass der Elispot nur grenzwertig ist. Ich hatte gedacht, dass der sensitiver ist als AKs.[/quote]
Vermutlich gibt es keine ordentlichen Studien, die das untersucht haben, somit ist die Sensitivität des Elispot gar nicht bekannt. Aber du könntest mal auf pubmed dazu recherchieren bzw. das ausführende Labor fragen, wie hoch denn Sensitivität und Spezifität des Tests sind (samt Literaturangabe) und uns das Ergebnis mitteilen.[quote=Biene]
Eigentlich schreibst Du ja „Konstellation ist aber wie bei einer chron. persist. Infektion“, aber ich verstehe nicht, wie Du das im Zusammenhang mit den Beschwerden meinst, deswegen hab ich nochmal nachgefragt.[/quote]
Ich kenne deine Symptome ja nicht. Mit so einem Befund und passenden Beschwerden, vor allem wenn sie nicht anderweitig besser erklärt werden, sehe ich schon eine Behandlungsbedürftigkeit. Bei IgA Nachweis sogar auch ohne Beschwerden, wegen der hohen Folgerisiken.[quote=kristin23]Was bedeutet das auf Buhner bezogen, meine ich :)[/quote]
Im Grunde nicht viel, außer das man bei einem Th1-Switch evtl. keinen Astragalus nehmen sollte. Der ist aber eh nicht Bestandteil von irgendeinem Protokoll.Wieso wirst du beleidigend? Ich habe nur gesagt, dass es mir nicht geläufig ist. Falls du eine belastbare Quelle hast, wäre ich interessiert. Für Cpn gibt es sehr viele Nachweise, dass diese neurologische Beschwerden auslösen können. Vielleicht auch für CTR, das weiß ich nicht. Aber dass deine Beschwerden von CTR ausgelöst werden, mag deine Meinung sein, belastbare Belege dafür kannst du aber nicht bringen, sonst müsstest du ja nicht ausfällig werden.
Dass Chlamydia trachomatis neurologische Beschwerden machen soll, ist mir jetzt nicht geläufig. Dass es sich unter wirksamer Therapie zu einer system. Infektion auswächst, halte ich auch eher für unwahrscheinlich. Mit Buhner wirst du aber keinen Schaden anrichten.
Was mir bei dir in den Sinn kommt, ist dass du möglicherweise durch das Levofloxacin gefloxt wurdest. Informiere dich mal in die Richtung, z.B. hier https://www.youtube.com/watch?v=iBCbMU58cag
Ob deine Beschwerden von Cpn kommen, kann man zwar aufgrund der Serologie nicht sagen, die Konstellation ist aber wie bei einer chron. persist. Infektion. In jedem Fall kann man nicht einfach von einer abgelaufenen Infektion sprechen. Da würde ich glatt im Labor anrufen und mir das erklären lassen.
Unabhängig davon ist der Nachweis von Cpn IgA mit einem etwa dreifach erhöhten Risiko für Schlaganfall (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24597545) assoziiert und auch mit einem deutlich erhöhten kardiovaskulären Risiko (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26346892), sodass man sich die Frage stellen kann, ob man selbst bei vollkommener Asymptomatik therapiert.
T4/T8 und CD4/CD8 sind dasselbe, allerdings hat das nichts mit Th1 oder Th2 zu tun, was wieder ein anderer Test wäre.
T4 sind T-Helferzellen, diese kann man in Th1 und Th2 (und weitere) einteilen, die man aber über die Lymphozytendifferenzierung nicht unterscheiden kann.
Hast du die Werte bei einem Immunologen machen lassen? Dann hast du ja ne Interpretation dazu bekommen, denke ich. Ich denke, es ist vereinbar mit einem chronischen Infektgeschehen, aber wirklich weiter bringt es dich nicht. Du könntest noch RTE bestimmen lassen, um zu schauen, ob die Thymusdrüse genügend Output macht and T-Zellen, oder ob es auf der Ebene schon hapert. Hast aber insgesamt niedrige Lymphozyten, denke daher eher an einen erhöhten Verbrauch oder verkürzte Lebensdauer.
Man sieht jetzt an deinem Beispiel (alleine die Zytokine + Immunstatus kommen als Selbstzahler auf locker 400 €), dass du eigentlich damit nicht weiterkommst. Deshalb habe ich ja auch von den Tests abgeraten, falls man sie selbst zahlen muss. Wenn man es auf Kasse bekommen kann, kann man es immer mitnehmen, weil man vielleicht doch mal was findet. Aber das Kosten-Nutzen-Verhältnis als Selbstzahler ist an der Stelle m.E. nicht gegeben.
@Johnny: Zu deinen Werten kann ich auch nicht viel sagen. Eisenmangel scheinst du nicht zu haben, vielleicht ist das Knochenmark etwas durch chronisch-entzündliche Prozesse geschwächt, mit der Folge der niedrigen Erys und Leukopenie. Aber spekulativ. Evtl. würde eine Lymphozytendifferenzierung bei dir weiteren Aufschluß geben (sog. Immunstatus). Dieser muss aber von jemand Fachkundigem interpretiert werden und es genügt auch nicht nur T4 und T8 zu machen wie bei HIV. RTE’s könnten noch bestimmt werden als Maß für die Thymusreserve (verminderter Output vs. vermehrter Verbrauch).
[quote=Ke]LTT muss ich unbedingt noch machen, um wie du bereits sagst, andere Ursachen auszuschließen. [/quote]
Es war jetzt von meiner Seite nicht die Empfehlung den LTT zu machen, sondern nur die Nachfrage. Ich habe mich zu dem Test schon geäußert und werde da nichts mehr dazu sagen (partiell hilfreich kann er schon sein). Aber Ausschlußdiagnose mit dem LTT geht vom Prinzip her nicht, selbst wenn er der beste Test wäre, denn man kann immer Läuse und Flöhe zusammen haben. Bei chronischen Infektionen ist das m.E. der Normalfall, dass man Mischinfektionen hat. Du müsstest halt abhängig von deiner Symptomatik zum einen schulmedizinisch differentialdiagnostisch geklärt werden, zum anderen dann (vermutlich selbst oder Spezi suchen) andere Infektionen klären (je nach Symptomkomplex). Es spricht aber nichts dagegen das unter Buhnertherapie zu machen.Interessant, dass deine PCR stets negativ war. Schaut man sich Studien an, findet man häufig welche mit sehr hohen positiven Raten, andere finden dann teils gar nichts. Das lässt vermuten, dass es da handwerklich große Unterschiede gibt, und wer da jetzt richtig liegt, lässt sich so nicht sagen. Zum Ausschluß einer Cpn-Infektion taugt die PCR m.E. nicht, eher ist nur ein positives Resultat von Wert.
@Ke: Heißt das, dass du zu keiner Zeit eine positive PCR hattest? Warst du mal IgA positiv? Hast du mal einen LTT machen lassen?
Prinzipiell kommen noch andere Sachen außer Cpn für das Beschwerdebild in Frage, darunter natürlich auch andere Erreger. Mit Buhner wirst du aber kaum Schaden anrichten.
Diese PCRs sind denke ich viel zu insensitiv um eine Infektion ausschließen zu können. Es ist eher so, dass ein positiver Befund von Wert ist, in dem Sinne, dass eine Infektion (weitgehend) bewiesen ist. Bei den AKs kann man ja immer rumdiskutieren und das werden dann Ämter, RV, Ärzte etc. im Zweifelsfall auch tun.
Hast du die PCRs auf eigene Faust gemacht oder war das die Idee eines Arztes? Sind die aus Blut/PBMCs gemacht worden oder Sputum? Hattest du da mal einen positiven Befund? Therapierst du noch und wie hast du therapiert?
