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Metro ein Immunbooster? Wo hast du das denn gelesen? Metro ist eher ein Immunsuppressiva! Google mal „Metronidazole Immunosuppression“, da findest du einiges!
@Markus: Für Metro/Tini habe ich auch nichtmals eine In Vitro Studie gefunden. Scheint niemand getestet zu haben. Es ist nicht ausgeschlossen dass das nachlassen der Schmerzen unter Metro auch andere Effekte auf das Immunsystem sind und nicht durch absterben von aberranten CPNs. Aber alles Spekulation weil es keine Studie zu den ABs gibt…
@Markus: Die Immunreaktion ist eben nur gegen hsp60 gerichtet und nicht gegen die Chlamydien die persistent in der Zelle schlummern und die Zelle manipulieren das Hsp60 zu expremieren.
Daher keine effektive Immunreaktion gegen die Chlamydien.Ja Markus, hab ich gelesen. Und auch noch weitere zu dem Thema Kreuzreaktionen auf hsp60. Da das humane hsp60 eben an vielen Stellen im menschlichen Körper vorkommt, kann eine Immunreaktion auf Hsp60 welches von Chlamydia Trachomatis, Pneumoniae, Psitacci in der persistenten Form provoziert wird, zu autoimmunen Phänomen führen. Und dies kann bei unterschiedlicher Veranlagung sich verschieden klinisch äußern. Bei manchen durch Arteriosklerose, Unfruchtbarkeit (Frau und auch Mann), Arthritis, Neurodegeneration usw.
@Markus: Fast nur die aberranten Formen machen die Probleme. Das stimmt.
Hier ein Auszug aus dem angehangenen Paper:
“the information already available indicates that the concurrence of persistent CT infection and appearance of sf-Hsp60 can promote an autoimmune aggression towards stressed cells and the development of diseases such as autoimmune arthritis, multiple sclerosis, atherosclerosis, vasculitis, diabetes, and thyroiditis, among others.“Hierher nochmal mein Verständnis zu Buhner.
Mein Verständnis zu den wichtigsten Kräutern auf Basis bekannter Studien:
Berberine -> verhindert die Infektion neuer Zellen durch EBs
Salvia m. -> schickt Chlamydien in persistente Form. Kann also zu mehr schmerzen führen, verhindert aber Vermehrung.
Scutellaria b. -> Verbessert Erkennung der Chlamydien durch das eigene Immunsystem
Vitamin A -> verhindert die Infektion neuer Zellen durch EBs
Luteolin -> Kehrt vermutlich die Apoptose-Verhinderung der infizierten Zellen um, die von den Chlamydien unterhalten wird. So wie ich verstehe aber nur bei normalen infizierten Zellen und nicht denen wo sich die Chlamydien im aberranten Stadium befinden. (Da bin ich mir nicht sicher, hab keine klaren Aussagen dazu gefunden.)Zu den anderen Kräutern habe ich keine direkte Wirkung auf Chlamydien finden können, Sondern nur Immunstimulation, Entzündungshemmung (z.B. selektive COX-2 Hemmung, da durch Entzündung der Sauerstoffgehalt in den Geweben sinkt, was das Chlamydienwachstum begünstigt und dem Körper es schwerer macht die Chlamydien zu killen. Gibt es etliche Studien zu (Stichwörter: Chlamydia, Hypoxia). Daher wäre zum Beispiel eine Sauerstofftherapie auch eine Therapieoption. COX-1 Hemmer (IBU, Diclo…) vermindern die Antichlamydiale/ bakterielle Kapazität, da damit die IgG Antikörper & IFN Gamma Produktion gesenkt wird. Wenn Schmerzmittel also nur COX-2 Hemmer. Gibt es auch Studien zu.
Hatte ich auch eine Zeit lang. Zum einen ist der Sehnerv sehr empfindlich, auch bei kleinsten Entzündungen, aber es kann auch durch trockene Augen ausgelöst sein. So war es bei mir. Versuch mal deine Augen zu befeuchten, entweder durch Tropfen oder durch längeres Augenschließen und guck mal ob es besser wird.
Wenn du Vitamin A nimmst nach Wheldon glaube ich nicht dass es eine sonstige Verschlechterung ist.
Bei mir ist es nun wieder besser seit einiger Zeit.@Corinna:
Ich meinte Wurmkur bei dir und nicht bei den Tieren. 😉 Vermox ist der Name eines Antiwurmmedikamentes für den Menschen.
Erhöhter CK Wert ist nach meiner Kenntnis nicht unbedingt typisch für Chlamydien oder? Ist mir zumindest nicht so geläufig..
Ich würde an deiner Stelle ordentlich differentialdiagnostik betreiben, bevor man sich auf irgendwelche Langzeitantibiotika einlässt und vielleicht dem falschen Hund hinterherläuft…
Da es Beschwerden aus dem rheumathischen Formenkreis sind, würde ich erstmal einen guten Rheumathologen aufsuchen und ihn nach möglichen Ursachen fragen.@Corinna:
Ich meinte Wurmkur bei dir und nicht bei den Tieren. 😉 Vermox ist der Name eines Antiwurmmedikamentes für den Menschen.
Erhöhter CK Wert ist nach meiner Kenntnis nicht unbedingt typisch für Chlamydien oder? Ist mir zumindest nicht so geläufig..
Ich würde an deiner Stelle ordentlich differentialdiagnostik betreiben, bevor man sich auf irgendwelche Langzeitantibiotika einlässt und vielleicht dem falschen Hund hinterherläuft…
Da es Beschwerden aus dem rheumathischen Formenkreis sind, würde ich erstmal einen guten Rheumathologen aufsuchen und ihn nach möglichen Ursachen fragen.Trachomatis und Pneumoniae können einige ähnliche Symptome machen. Vor allem die Gelenk/Sehnen Probleme.
Was sagen die Ärzte zu dem hohen CK wert? Herzmuskelentzündung ausgeschlossen worden?
Bei mehreren Tieren zuhause würde ich Würmer in Betracht ziehen die manchmal auch als Reservoir für wiederkehrende Infektionen dienen. Da Stuhluntersuchungen da wie Lotto spielen ist, würde ich einfach mal auf Verdacht ne Wurmkur mit Vermox für ein paar Tage machen. Schaden kann es zumindest nicht.Ich hab es runterdosiert damit die Schmerzen nur so stark sind sodass ich sie wieder aushalten konnte. Oder vielleicht mal 1-2 mal entzündungshemmende Stoffe hochdosieren. Als ich zum Beispiel mal morgens und mittags 50 Tropfen Baicalensis genommen habe, hatte ich abends keinerlei schmerzen mehr, was für ein paar Tage angehalten hat. Oder wenn es zu krass wird und du aber nen wichtigen Tag hast geht auch mal ne Paracetamol oder so.
Ich glaube schon dass es notwendig ist die chlam zu stressen, um durch die dann geringerer Chlamydien Produktion der Körper entlastet wird. Aber in der gestressten Form können Sie eben nicht von Immunsystem gekillt werden. Deswegen glaube ich dass es wichtig ist eine Balance zu finden in der die Chlamydien im enormen Wachstum gehemmt werden, damit der Körper nicht überfordert ist und gleichzeitig aber auch immer mal wieder welche aktiv werden zu lassen damit sie vom Immunsystem abgeräumt werden können.
Hatte mit dem neuen Buhner angefangen, aber bevor ich auf der vollen Dosis war, hatte ich aus unerklärlichen Gründen erhöhte Leberwerte, warum ich Buhner erstmal wieder abbrechen musste.
Zu der Frage ob die Beschwerden wieder aufhören: Sobald der Stressor der Chlamydien wieder beseitigt ist (wieder genügend Eisen, Aminosäuren zur Verfügung stehen oder weniger IFN Gamma oder Beta lactam Antibiotika ausgesetzt ist), wachsen die Chlamydien weiter und die Beschwerden gehen zurück. Außer bei der genetischen Veranlagung HLA B27 heißt es, dass dort die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass das Immunsystem durchgehend hohe IFN Gamma Spiegel produziert und damit die Chlamydien chronifiziert in der persistenten Form sind. (So zumindest mein Verständnis)
Bei mir sind nach einiger Zeit (nach Antibiose hat es einige Zeit gedauert), bzw beim absetzen des Lycopene reichen scheinbar ein paar wenige Tage, die Beschwerden wieder zurückgegangen. Bin HLA B27 negativ.Hier ein Paper zu HSP60 Kreuzreaktion mit CTR.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2726942/
