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Hi Stern,
eine Resistenzbestimmung, wie auch eine Anzucht der Chl. pn. ist wohl nicht möglich, da es sich um intrazelluläre Bakterien handelt. Das macht die Sache um so schwieriger.
Lg,
sunnyHi Ruth,
es freut mich, daß Du Dich hier gut aufgehoben fühlst.
Übrigends gibt es auch so eine Theorie zur Endometriose und Gebärmutterschleimhautwucherungen: Da sich die Chlamydien in den Makrophagen (bewegliche Zellen des Immunsystems) verstecken, könnten sie die Ursache für diese „Erkrankungen“ sein.
Drücke Dir weiterhin die Daumen,
sunnyHallo Gärtner,
auch an Dich ein herzliches Willkommen!!!
Deine Krankengeschichte hört sich ebenfalls nicht gut an. Welche Symptome hast Du sonst noch?
Hinsichtlich Deiner Frau und Kindern kann ich Dich beruhigen. Über 80% der Bevölkerung erkranken im Laufe ihres Lebens an Chl. pn., aber die meisten merken es noch nicht einmal. Alles heilt ohne Schäden und größere Probleme aus. Nur in seltenen Fällen scheinen die Viecher aggressiv zu werden und machen dann multisystemische Symptome. Wenn Deine Familie keine Beschwerden hat, dann laß es auf sich beruhen. Sollten aber unklare Symptome vorhanden sein, so laß sie auf chl. pn. testen, denn auch hier gibt es einen sog. Ping-Pong-Effekt.
Es scheint eine Art Disposition des Wirtes vorzuliegen um diese komplizierte Form zu entwickeln. Ich vermute ja eine zugrunde liegende Pilzinfektion, die eine Art Symbiose bildet, z.B. könnte sie es Chl. pn. erleichtern in die Zellen einzudringen. Aber wie gesagt – ALLES NUR VERMUTUNG!
Lg,
sunnyHallo Stern,
herzlich willkommen hier im Forum.
Deine Krankengeschichte hört sich sehr interessant an und Deine Frustration und Ohnmacht kann ich sehr gut nachfühlen, da es mir ebenso ergeht.
Leider scheinen die Viecher sich gut verstecken zu können. Man fand sogar heraus, daß sie sich in den Makrophagen (Zellen des Immunsystems ) aufhalten. Daher ist es kein Wunder, wenn man Chl. pn. kaum wieder los wird.
Wenn Du einen Arzt kennst, der sich mit den Viechern auskennt, dann schick mir doch ’ne PN, damit ich sie ggf. weiterleiten kann.
Welche Symptome hast du?
Lg,
sunnyHi Chris,
schreib mal, ob sie beim Kernspin etwas festgestellt haben. Wenn nicht, dann bleib an den Chl. pn. dran. Ich habe die Viecher und Symptome seit über 2 Jahren!!!
Ich hoffe immer noch, daß man sie irgendwann mal los wird. Aber gerade deshalb ist dieer Austausch hier so wichtig, damit man Gemeinsamkeiten feststellen kann. Denn Chl. pn. ist ein Allerweltserreger, der nur unter bestimmten Umständen diese Symptome machen kann. Aber niemand kennt diese Umstände…. bisher……
Lg,
sunnyHi Sarah,
ich habe eine leicht abgewandelte Form mit Minocyclin statt Doxy gemacht, da ich auf Doxy allergisch reagiere.
Was möchtest Du wissen?
Lg,
sunnyWir werden die Liste demnächst übersetzen und ergänzen. Sie wird dann im Inhalt erscheinen!!!
Lg,
sunnyHi Ruth,
da werden wohl auch ein paar Darmbakterien zerstört….
Du mußt unbedingt während der Therapie Milchsäurebakterien wie z.B. Biocult o.ä. zu Dir nehmen und probiotische Joghurts sind auch sinnvoll. Ggf. auch Symbioflor, Mutaflor und ähnliche Produkte. Prinzipiell also alle natürlichen Bakterien der Darmflora von extern zuführen. Achte auch bei einer längeren Therapie auf einen präventiven Pilzschutz des Darms.
Homöopathisch kann man Okoubasan nehmen – hilft wirklich meiner Erfahrung nach prima gegen Durchfall.
Toll, daß Dein Arzt Dir direkt einen H2-Blocker aufgeschrieben hat. Großes Lob an ihn. Doxy wird häufig vom Magen nicht vertragen. Und die regelmäßigen Blut und Urinkontrollen sind sehr, sehr wichtig. Die Medis gehen nämlich auf Leber und Niere.
Sollte der Durchfall länger als 3 Tage dauern, dann mußt Du auf jeden Fall mit Deinem Arzt sprechen!!!!
Achte bei Doxy auf jeden Fall auch auf den entsprechenden zeitlichen Abstand zu Milchprodukten. Bei manchen Patienten wird leider auch kein ausreichender Medikamentenspiegel aufgebaut, z.B. bei Schnellmetabolisierern! Bei einer Dauertherapie mit Doxy hilft da auch nur wirklich den Medikamentenspiegel im Blut zu bestimmen. Was hilft es Dir, wenn du das Zeug schluckst, aber nicht in ausreichender Menge? Nix – außer, daß es evtl. Resistenzen bei den Viechern gibt, dh. das AB ist wirkungslos.
Liebe Grüße,
sunnyHi Edgardo,
ja, dann mal auch herzlich Willkommen.
Ich finde bei Dir auch ein bißchen viele Zufälle! Die ganzen Atemwegsinfekte, Nasennebenhöhlen, Pollenallergie etc., etc. und dann noch die Chl. pn. Werte erhöht. Mit den Mykoplasmen pn. habe ich mich noch nicht intensiv beschäftigt, aber die sind bei mir auch über der Norm.
Ich bin übrigends mit meiner Erkrankung ebenfalls zum Pollenallergiker geworden, obwohl alle Hauttests negativ ausfallen und auch meine Blutwerte nicht erhöht sind. Mein Gesamt-IgE ist dezent erhöht, läßt aber keinesfalls auf die heftigen Reaktionen schließen. Daher spricht man von einer Pseudallergie, die aber ebenfalls ins in eine lebensgefährliche Anaphylaxie driften kann.
Bitte poste doch mal Deine Werte – anhand derer kann man eine bedingte Aussage treffen.
Und es stimmt Chl. pn. wird mit Autoimmunerkrankungen und schweren neurologischen Erkrankungen in Verbindung gebracht: MS, Diabetes, ALS, Guillain-Barre-Syndrom, Arteriosklerose etc.. Eine eindeutige Beweisführung ist aber bisher mißlungen. Weitere Verdächtige sind aber die Herpesviren, EBV und noch ein paar andere.
Während meiner Ausbildung sprach man immer von einer sog. „Slow Virus“-Infektion als mögliche Ursache für o.g. Erkrankung und das ist mir wirklich im Gedächtnis haften geblieben. Einen eindeutigen Virus konnte man ja auch als Ursache nicht ausmachen. Übrigends gehören die Chl. pn. bei ihrer Entdeckung zu den Viren – jetzt aber zu den Bakterien.chl. pn. gelten ja als Allerweltserreger, die jeder hat. Aber anscheinend gibt es Voraussetzungen im einzelnen Individuum, die die Viecher aggressiv werden lassen. Und ich spreche hier nicht von Immundefekten wie z.B. HIV.
Liebe Grüße,
sunnyHi Dyday,
es sind immer alle Stadien der Chl. pn. in Dir!!!!
D.h. Du hast zeitgleich Elementar Körperchen, Retikularkörperchen und zystische Formen in Dir, daher dauert es auch so lange bis man die Viecher ausrottet.
Im amerikanischen Forum geht man von 1-2 Jahren aus!!!!
Bitte achte unbedingt auf einen guten Magen-Darmschutz während der Therapie!!! D.h. unbedingt Lactobazillen einnehmen, z.B. Firma nutrimmun oder Biocult Syxyl o.ä. um die Darmflora aufrecht zu erhalten. Vielleicht kann jemand ja mal ’ne Liste reinstellen wer alles was herstellt, nimmt etc.. Des weiteren unbedingt darauf achten, daß Du Dir keinen Darmpilz einfängst, ggf. präventiv Nystatin-Präparate nehmen!!!
Bitte besprich alles mit dem Arzt!!!
Lg,
sunnyHi,
1) Hautpilze bei Pferden kriegt man wunderbar mit Apfelessigumschlägen weg
2) Bei Vaginalpilz werden verdünnte Essigzäpfchen/ Tampons eingesetzt – neben Joghurttampons
3) Ein renomiertes Labor, die führend in der Stuhldiagnostik sind, empfiehlt die Anwendung von Rotweinessig bei Pilzen. Ich fasse die Argumentation kurz zusammen:
Essigsäure aktiviert/ unterstützt Stoffwechselvorgänge in der Leber durch die Abspaltung der Methylgruppe. Auch unterstützt der Essig die Ausscheidung der Speicheldrüsen und der Bauchspeicheldrüsen. Außerdem wird der Körper durch den Essig mit Vitaminen und Mineralstoffen, sowie Spurenelementen versorgt. Auch wenn Essig eine säure ist, so mobilisiert er im Körper die Basen, was bei einer dauerhaften Übersäuerung des Körpers wichtig ist.Ich sehe einen ganz klaren Zusammenhang zwischen Übersäuerung des Körpers und den Chl. pn + Pilzen!!! Die Vermutungen meines Spezis gehen in eine ähnliche Richtung. Die Frage ist immer nur:“ was war zuerst da – Henne oder Ei?“
Die Übersäuerung meines Körpers war mir zuerst aufgefallen. Meine Muskeln waren unter einem Dauerkrampf. Nach meinem heutigen Wissensstand hat das 2 Ursachen:
1. ATP-Mangel – Chl. pn. greift in den Energiestoffwechsel der Wirtszelle ein und verwendet das ATP für eigene Zwecke
2. Übersäuerung – Enzyme benötigen einen bestimmten pH-Wert um funktionieren zu können. Eine Übersäuerung hemmt bestimmte lebenswichtige Enzyme und Stoffwechselvorgäng können nicht mehr optimal ablaufen. SBeispielsweise führt ein hoher Anfall von Milchsäure = Laktat durch Muskelarbeit z.B. beim Sport zu einem Leistungsabbruch, sobald das steady state überschritten wurde. D.h. es fällt mehr Laktat an, als der Körper abbauen kann. Diese Milchsäure führt im Muskelgewebe zu einer pH-Wert-Veränderung, was wiederum die Enzyme blockiert, Pumpen der Zelle für ihre Erregbarkeit blockiert etc. etc.Lg,
sunnyHi,
was machst Du für eine Immuntherapie???
Wenn Du Quaddeln bekommst, dann ist das eine „lebensgefährliche“ allergische Reaktion auf das Medikament. Sofort Deinen Arzt informieren!!!!! Das hat nichts mit einer Herxheimer = Erstverschlimmerung durch Bakterienzerfall zu tun!!!!
Den Juckreiz kenne ich auch, der wird durch die Chl. pn., deren Neurotoxine oder Zerfallsprodukte oder so was ausgelöst – da hilft nicht wirklich was. Ein Antiallergikum wie z.B. Loratadin bringt etwas Linderung.
Lg,
sunnyHi Dyday,
Du trägst alle Stadien der Chl. pn. in Dir. Gerade das macht die Behandlung so kompliziert.
Das Azithromycin alleine killt nach dem Wheldon-Schema nur die Retikularkörperchen, die in der Wirtszelle sitzen und vermehrungsfähig sind. Leider werden die Elementarkörperchen nicht gekillt, diese sind jedoch hoch infektiös und infizieren weitere Zellen, diese erreicht man durch ACC oder Glutation.
Und dann gibt es noch die zystischen bzw. zellwandlosen Formen, die sich tief in der Wirtszelle verschanzt haben und für normale Antibiotikas nicht erreichbar sind. Hier gegen wird Metronidazol oder Tinidazol eingesetzt.
Wichtig ist es ein Basis-AB zu nehmen, z.B. Doxycyclin oder Minocyclin, welches die Retikularkörperchen erreicht und eine geringe Halbwertzeit hat, d.h es muß zellgängig sein. Azithromycin wird quasi gepulst eingesetzt um Resistenzen zu vermeiden. Eine Dauertherapie mit Azi ist nicht ratsam, da Azi sich im Körper anreichert und ein immer höherer, evtl. toxischer Spiegel erreicht wird. Irgendwann kann man dann Metro oder Tinidazol (in Deutschland z.Z. nicht mehr erhältlich) hinzunehmen, aber erst wenn die Erregerlast einigermaßen runtergefahren ist, da es sonst zu starken Herxheimer Reaktionen kommen kann, d.h. die Symptome verschlimmern sich immens.
Diese Reaktion kann übrigends bei jeder AB-Gabe durch die Bakterientoxine der absterbenden Chl. pn. auftreten. Demnächst wird es hierzu nähere Infos geben.
Hoffe ich habe Dir geholfen,
sunnyHi Icemat,
das HLAB27 = Humanes Leukozyten Antigen ist eine Differenzierung der weißen Blutkörperchen (ganz vereinfacht vergleichbar mit den Blutgruppensystemen ABO, Rhesus etc.). Gerade rheumatische Erkrankung werden mit dieser „Kennzeichnung“ der Leukozyten in Verbindung gebracht, wie z.B. Morbus Bechterew, aber auch viele, viele andere Erkrankungen dieses Formenkreises. Ist in Richtung Bechterew getestet worden? Es gibt einen auf- und einen absteigenden Bechterew. Bei beiden kann eine Entzündung der Iris bestehen.
Eine Iritis ist auch beim sog. Morbus Reiter, der durch Chl. trachomatis ausgelöst wird, anzutreffen. Das ist aber bei Dir ausgeschlossen.
Deine Chl. pn. Titer sprechen allerdings für eine chronische Infektion. Bei Deinen Werten wird man das aber eben verneinen und wird von einer Seronarbe sprechen, d.h. Du hattest eine abgelaufende Infektion und die Blutwerte zeigen dies an. Da Deine IgA Titer aber noch hoch sind, spricht dies eher für eine chronische. Denn die Halbwertzeit der Chl.pn. Antikörper IgA-Titer, die für eine Schleimhautbeteiligung sprechen, liegt bei ca. 2 Wochen, d.h. irgendwann müssen die Dinger verschwunden sein.
Hast Du weitere Symptome?
Lg,
sunny
