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Was meint Phenom dazu ? 🙂
Du bist ja lustig. Genau wie du es geschrieben hast. TH 1 TH 2 UND TH3 regulatorische Zellen. Bietet Dr. B. in München an.
Es gibt ganz bestimmte Parameter die hoch und oder runtereguliert sind bei CFS.
–Charakteristische Zytokinprofile bei ME/CFSForscher aus den USA und Australien haben in mehreren Studien gezeigt, dass es bei ME/CFS-Patienten charakteristische Abweichungen bei bestimmten Parametern des Immunsystems gibt. Sie bestätigen damit erneut, dass eine wie auch immer verursachte Störung des Immunsystems vorhanden ist, die sogar als diagnostisches Instrumentarium dienen kann. Die häufig gehörten Argumente, dass man bei ME/CFS „nichts finden“ könne, beruhen demnach nicht auf Fakten, sondern eher auf fehlendem Wissen und/oder mangelnder Bereitschaft oder Möglichkeit, z.B. diese Parameter zu untersuchen. Charakteristische Anomalien im Immunsystem sind zudem nur eine von vielen biologischen Markern, die man bei ME/CFS zur Diagnose einsetzen kann.
Eine Studie vom Mai 2011 von Brenu/Klimas/Marshall-Gradisnik (1) hat 95 ME/CFS-Patienten und 50 gesunde Kontrollpersonen auf verschiedene Bestandteile des Immunsystems hin untersucht. Dazu gehörten die zytotoxische Aktivität der natürlichen Killerzellen (NK) und der CD8+T-Zellen, das Th1- und Th2-Zytokinprofil der CD4+T-Zellen, die Expression des vasoaktiven intestinalen Peptid-Rezeptors 2 (VPACR2), die Werte für bestimmte NK-Phänotypen (CD56bright and CD56dim) und die regulatorischen T-Zellen, die einen bestimmten Transkriptionsfaktor (FoxP3) exprimieren.
Im Vergleich zu gesunden Kontrollpersonen zeigten die ME/CFS-Patienten signifikante Erhöhungen für IL-10, IFN-γ, TNF-α, CD4+CD25+ T-Zellen, FoxP3- und VPACR2-Expression. Die zytotoxische Aktivität der NK- und CD8+T-Zellen sowie der NK-Phänotypen, insbesondere die CD56bright NK-Zellen, waren bei den ME/CFS-Patienten signifikant erniedrigt. Außerdem war die Expression der Granzyme A und K vermindert (http://de.wikipedia.org/wiki/Granzyme), während die Expressionswerte für Perforin bei den ME/CFS-Patienten verglichen mit den Gesunden signifikant erhöht war. Diese Daten lassen auf eine bedeutende Dysregulation im Immunsystem von ME/CFS-Patienten schließen. Diese immunologischen Anomalien könnten als Biomarker und eventuell auch als diagnostisches Instrumentarium bei ME/CFS eingesetzt werden.
Diese Ergebnisse zeigen, dass die Immunmodulation ME/CFS-Patienten schwer gestört ist. Offensichtlich sind Versuche das immunologische Gleichgewicht zu regulieren bzw. wiederherzustellen, beeinträchtigt. Die Ergebnisse dieser Studie lassen darauf schließen, dass die in dieser Studie beschriebenen immunologischen Biomarker eindeutige Merkmals für ME/CFS sein könnten. Eine Untersuchung dieser immunologischen Anomalien, der NK-Phänotypen, der NK-Aktivität, der Aktivität der CD8+T-Zellen, IL-10, IFN-γ, TNFα, FoxP3 und VPACR2, könnten Ärzten und Patienten bei der Diagnose und Behandlung des ME/CFS helfen. Damit wäre nicht nur eine gezieltere Behandlung, sondern auch eine gezieltere Untersuchung der dieser Krankheit zugrundeliegenden pathologischen Mechanismen möglich.
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Zudem kann man an bestimmten Response‐Faktoren wie MxA oder TRAIL festellen ob Viral oder Bakteriell. Epobec 3 ist auch ein Protein welches das Immunsystem ausschüttet bei einer Redroviralen Infektion. Es gibt auf jeden Fall Möglichkeiten. KDM aus Brüssel weiß mehr. Habe dort einen Termin am 18.12.Liebe Grüße
Nun ja, der LTT ist auf der einen Seite ein gutes Werkzeug wenn man via Elisa oder Westernblot nichts konkretes findet. Dafür ist er sicherlich sehr gut geignet. Für Allergien und Unverträglichkeiten ist er auch zu empfehlen. Leider ist bei den chronischen Infektionen bei einer überschießenden Immunatwort der LTT ( besonderst bei allerweltsviren wie z.b. Herpes ) immer stark erhöht. Bei einer TH 2 Antwort oder Lymphopenie meistens sehr tief. Ist ja logisch. Also bedingt aussagekräftig, aber bei Trachomatis, Borrelien u.s.w. sicherlich empfehlenswert.
Man sollte wenn möglich immer nach dem Befinden gehen. Wenn der LTT bei Dir unter 2 ist und es sind immer noch Symptome da, würde ich auch weitermachen da du ja die AB´s zudem gut verträgst.Viele Grüße
Vielen Dank Roxy für den Tipp, das werde ich jetzt mal ausprobieren. Auch die Einnahme nach dem Essen wäre eine gute Möglichkeit dem vorzusorgen. Kann man die AB´s auch zerkleinern und mit dem Essen zusammen nehmen ?
Ich denke, das die Magenschleimhaut doch sehr gereizt ist. Deswegen wohl auch die Schmerzen. Besser geht es mir aber auf jeden Fall mittlerweile mit Antibiotika.Ich freue mich wirklich sehr für dich, das es besser wird. Du hast doch sicherlich auch viel ausprobiert, oder ?
Mensch Kern, wenn das wirklich klappt bei Dir dann würde ich aber Party feiern 🙂 Du nimmst jetzt 4 Monate AB´s, oder ?
Es gibt leider einige die merken keinen Erfolg auch nach 6 Monaten AB´s.Wie hoch waren denn deine LTT´s ?
habe hier im Rising Forum einen Beitrag über GC Maf gefunden was mir übrigens auch Dr. Bieger empfohlen hat.
http://forums.phoenixrising.me/showthread.php?13885-Successfull-GcMAF-Therapyaber ohne HRGV Nachweiß.
Hallo Kern,
Mein grösstes Sorgenkind ist leider immer noch der Magen / Darm. Hatte mit der Langzeit Antibiose nach den sehr starken Magenschmerzen und Darmkrämpfe aufgehört. Finde ich auch nicht lustig. Arte und Rizol helfen nur bedingt. Alles was ich gegen den Magen einnehme , Retterspitz, Iberogast u.s.w. helfen nicht. Würde gerne wieder Antibiotia nehmen nur wie ?
LTT hatte ich keinen mehr gemacht. Keine Lust die Werte zu sehen > 60 – 70 wer weiß ?
Es geht wohl Richtung CFS / ME. Es wird nichts gefunden bis auf Chlamydien Trachomatis und Chlamydien PN.
An eine Virale Infektion möchte ich auch nicht mehr so recht glauben. Wenn Viral ? dann welcher ?
Habe im Bernhard Nocht Institut noch folgende Untersuchungen machen lasse :
Dengue Virus IGM / IGG negativ
Gelffieber Virus IIFT IGM/IGG negativ
LCM Virus IIFT IGG ( IGM negativ
Japanische Enzephalitis IIFT IGM IGG negativ
Sindbis-Fieber – Virus IIFT IGM IGG negativ
Hepatits E negativ
Toxoplasma Gondii AK ( EIA ) negativ
Toxocara Canis AK ( EIA ) negativ
Chlamydien Trachomatis Serotyp K = possitiv IGG
Bei klinischen Verdacht auf ein akutes Geschehen ( Reaktivierung oder Reinfektion) Kontrolle in 2 Wochen sowie Einsendung eines urogenitalen Abstriches zur PR empfohlen )
Also langsam reichts ja mal mit den Virusinfektionen. Kann die Befunde schon gar nicht mehr zählen und nirgendswo ein Treffer.Wie gehts dir denn mit der Dreier Kombi ?
Hallo meine Lieben,
nach 8 Wochen habe ich nun die Ergebnisse bekommen.
XRMV/ HGRV = Antikörper & PCR = negativ
EBV – Lytische Infektion = negativ
Antivirale Immunaktivierung noch offen
Habe sehr lange mit Dr. B. gesprochen, er meinte, das GC Maf in meinem Fall eine Möglichkeit wäre.
weitere Besprechung am 18.11.
ich weiß nicht, ob ich mich freuen oder weinen soll. Hatte grosse Hoffnung in das HGRV gelegt.
Zur Zeit halte ich mich über Wasser mit Artemisin.
Hat jemand von euch Probleme mit den Augen ? Sehe seit knapp 10 Tagen deutlich schlechter
Viele GrüßeJa liebe Leni,
die finanziellen Probleme kenne ich ach zu gut. Das ist wahrlich ein Teufelskreis und die meistens Untersuchungen bringen auch nicht viel bis auf einen leeren Geldbeutel.
Ich versuche auch immer im Vorfeld genau zu überlegen , welche Untersuchungen etwas bringen könnten. Ganz Immun oder das IMD bietet so viele Sachen an. Die untersuchen einfach alles aber viele Sachen sind unnötig.
TH 1 und TH 2 macht wirklich Sinn. Damit arbeitet z.b. Dr. B. aus München und De Me. aus Belgien nur. die regolatorischen T – Zellen sind auch wichtig. Ich denke, mann muß das IS untersuchungen, das könnte am meisten bringen.
Die D- Ribose werde ich auch mal nehmen.Vielen im CFS Forum geht es besser mit meiner Standardbehandlung im
Hinblick auf Vitamine, Mineralien, Ernährung, Pacing und Schlaf. Jedoch
benötigen viele eine spezielle Zusammenstellung von
Nahrungsergänzungsmitteln, um die Mitochondrien noch besser zu
unterstützen. Dazu gehört D-Ribose, Co-Enzym Q10, Acetyl-L-Carnitin,
NAD, Magnesium und Vitamin B12-Injektionen. All das muss verabreicht
werden, um die Mitochondrien zu reparieren und ihre weitere
Schädigung zu verhindern und ihnen so die Gelegenheit zur
Regeneration zu geben.
Ich würde aber trotzem erst einen Test machen und nicht „blind“ selbst therapieren. Immer wenn man es schwarz auf Weiß in der Hand hat, kann man die richtigen Mittel einsetzen.
Wenn noch fragen sind kannste ja mal anrufen 🙂Ruf mal bei Ganz Immun an. Die bieten einen Test an :
TH 1 Modulatoren
– Biobran
-Glutathion
– Ribomunyl
– TransferaktorTH 2 Modulatoren
– Boswelia ( war bei mir der Treffer zur stimulierung )
– Bromelain
– Echinacin
– HOX – Alpha
– Resveratrolund vor allem liegt das Problem immer bei den Michondrien > Mitochondrial Function Test
Das zentrale Problem des Chronic Fatigue Syndroms ist eine Fehlfunktion der
Mitochondrien, die zu einer ungenügenden Produktion von ATP führt. ATP ist die
Energiewährung des Körpers, und wenn deren Produktion beeinträchtigt ist, dann
verlaufen alle zellulären Prozesse verlangsamt. Es reicht nicht aus, die absoluten
Werte des ATP in den Zellen zu messen, da die absoluten Wert schlicht abbilden,
wie gut ausgeruht ein CFS-Patient ist. Der perfekte Test besteht darin, zu
messen, mit welcher Geschwindigkeit und in welcher Menge das ATP in den
Zellen regeneriert wird, und ein solcher Test ist jetzt von John McLaren Howard
entwickelt worden. Er bezeichnet ihn als „ATP-Profil“. Es ist ein Test zur
Funktionsfähigkeit der Mitochondrien.
Dieser Test mist nicht nur Geschwindigkeit und Menge der ATP-Produktion,
sondern ermittelt auch, wo das Problem eigentlich liegt.Achso nochwas, versuch mal Curcuma. Aktiviert die Makrophagen ( in meinem Fall > NK Zell / Burst Test ) werden bei mir um das fünfache aktiviert. Ein Versuch ist es Wert, denke ich.
Hallo Leni,
Dein Interferone Gamma ist zu niedrig. Ebenfalls dein Interleukine 2.
Was mir aber noch wichtiger erscheint ist die verminderte Burstaktivität. Da liegt das Problem. Mein Phagozytosetest Granulozyten war auch in Ordnung aber ich habe ebenfalls eine verminderte Burst Aktivität. Die Makrophagen sind also in Ihrer Funktion, den Feind aufzufressen/ zu vernichten gestört. Vielleicht könnte hier ein Therapieansatz in Form von GC Maf deutlich helfen. GC Maf aktiviert die Makrophagen >
Seit kurzem erfolgen auch erste Behandlungen mit Gc‐MAF (Gc‐Macrophage
activating factor; Gc‐Globulin). Gc‐MAF fungiert als Vitmin D‐bindendes Globulin.
Durch Deglycosylierung über lymphozytäre Glykosylasen wird es zu einem potenten
Makrophagen‐aktivierenden Fdsaktor umgewandelt, der die Antigen‐Erkennungsfähigkeit
des zellulären Immunsystems massivstimuliert. Gc‐mAF wird bisher schon erfolgreich in
der Krebstherapie eigesetzt.Alles in allem wurde ich versuchen das Interferone Gamma anzuheben und eine Zytokin Messung durchführen lassen. Dann kannst du geziehlt therapieren.
Für die Analyse der Zytokinaktivierung istSerum wegen kurzer Halbwertzeiten und
Transporteinflüssen nur bedingt geeignet. Der hochsensitive Nachweis der Zytukinaktivierung
gelingt eher mit dem in vitro Zytokininduktions‐Test (ITT/Immun‐
Transformationstest). ein besonders empfindlicher globaltest der entzündlichen
Aktivierung ist schließlich der molekulargenetische nachweis der NF-kB‐Aktivität:
• Serum: Interleukin‐1ß, IL‐6, TNF‐alpha
• Lymphozyten in vitro: ITT
• Zellen NF‐kB molekulargenetischIst aber nicht unbedingt notwendig. Wie fühlst du dich denn im Moment ?
Laut Th 1 Tn 2 Immunbalance sollte dein Befinden ganz gut sein. Du hast keine gravierenden Werte die ausschlagen.Liebe Grüße
LTT Top 25 Nahrungsmittel beim IMD Berlin. Könnte etwas bringen.
ggf. auch mal ein Praxisprofil mit 21 LTT´s in Berlin.
MBL wird gerne gemacht und sagt einiges aus.
Deine CD57 NK Zellen sind auch wichtig.
TH 1 Th 2 Immunbalance > sehr wichtig.Liebe Grüße
Hallo meine Liebe,
die wichtigsten Untersuchungen stehen oben > damit erfährst du dann in welche Richtung es bei dir geht und vor allem > welche Mittel sinnvoll sind. Bei einer TH 2 Antwort must du dein Immunsystem puschen. Bei TH 1 drosseln.
Probiere mal Artemisin. Das ist sehr sehr gut.
Wir müssen schon wissen was bei dir los ist. ( virale Belastung, Bakterielle Belastung, Immundefekt u.s.w. )
Alle Mittel die du oben genannt hast, sind sehr gut aber Sie nützen gar nichts wenn dein Immunsystem überschießt und deine Makrophagen und Killerzellen vermindert oder ausgeschaltet sind.
