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2. September 2009 um 11:24 Uhr als Antwort auf: Bin Borreliosekrank, fragen wegen Co Infektionen #3174357jupiterTeilnehmer
Da zecken auch den EBV (Eppstein Barr Virus) übertragen, sollte dieser auch geprüft werden (vor 15 Jahren hatte ich das „Glück“ mit Borreliose und EBV infiziert zu werden, was jedoch nach etwa einem Jahr vollständig ausgeheilt war.
Deine Symptome sind jedoch absolut Nitrostress induziert. d.h. entweder war der schon vorher da und deshalb setzten sich die Erreger fest und werden nicht „besiegt“ oder er entstand durch die vielzahl der Infektionen. Unklar ist anhand Deiner Angaben, ob die Infektionen aktiv sind, also IGM bzw. IGA Antikörper vorhanden sind und wie hoch die IgG titer sind. Es ist in der Regel nicht davon auszugehen, dass allein IgG Titer auf eine persistierende Infektion hindeuten, hier sollte anhand der Höhe und einem LTT bzw. T-Cell Spot geprüft werden.
zunächst rate ich Dir unbedingt den Nitrostress Test aus dem Urin zu machen, weiterhin Nitrotyrosin und Glutathion aus em Blut.
Bei mir selbst vergrößerte sich die Schilddrüse leicht wohl aufgrund des Nitrostresses und der massiven Nitrosylierung des Tyrosins, dem Ausgangsstoff für das Schilddrüsenhormon Thyroxin sowie die Nuerotransmitter, Noradrenalin, Adrenalin, Dopamin usw. Serotonin und andere aminosäuren. Dieses Phänomen erklärt die Multisystemische vielzahl Solcher Erkrankungen. Wichtig ist beim Nitrostress schnell aktiv zu werden und kräftig gegenzusteuern, bei jahrelang Erkrankten sinken die Chancen der Heilung.
Nitrostress gilt als einer der Auslöser von CFS, hier findest du evtl weitere Informationen und symptome die Deinen entsprechen. z.B. fatigo.de oder CFS-aktuell.de
Nitrostress infos unter:
http://www.nitrostress.de/07_pdf/nitrosativer-stress.pdf
http://www.ganzimmun.de/blog/wp-content/uploads/nitrostress-studie.pdf
http://www.dr-kersten.com/stress/nitrosativer-stress/biochemischer-teufelskreis-als-ursache-chronischer-zivilsationserkrankungen
http://www.cfs-aktuell.de/august07_3.htm
http://www.ganzimmun.de/blog/wp-content/uploads/focus-artikel-martin-pall.pdf
http://www.kfs-medizin.at/team/spezialistinnen/kuklinski/nitrosativer-stress_2.pdf
http://www.kfs-medizin.at/team/spezialistinnen/kuklinski/nitrosativer-stress_1.pdf
http://www.omundernaehrung.com/sonderdrucke/nr_125_nitrosativer_stress_teil_2.pdf
http://www.omundernaehrung.com/sonderdrucke/nr_124_nitrosativer_stress_teil_1.pdfGruß, Martin
jupiterTeilnehmerich halte inzwischen als erstes die Abklärung der Ursachenentstehung für wichtiger als die sofortige Bombardierung mit AB. Was wie gesagt die mitochondrien irreparabel schädigen kann, ebenso der Nitrostress.
Darum zuerst Nitrostress ausschließen und Glutathion bestimmen. Denn wenn glutathion fehlt ist es kein wunder wenn sich der Körper gegen intrazelluläre keime nicht mehr wehren kann, da die schädlichen verteidigungsradikale nicht mehr ausreichend abgefangen werden können.
ist soetwas der Fall muß man unbedingt die Zellen wieder zum optimalen Laufen bringen, Glutathion zuführen und Nitrostress abbauen.AB hat bei mir alles nur schlimmer gemacht, nur das andere hat geholfen.
Gruß Martin
jupiterTeilnehmerGenau so fing es bei mir auch an, nur, dass mein Körper insgesamt kaum IGA bildet und somit IgA nie positiv war, wohl aber LTT und T-Cell spot Mittelgradig positiv sind.
Die Symptome sind so multisystemisch, dass Sie einer persistierenden cpn infektion allein nicht zugeordnet werden können, es sind vielmehr deutliche Anzeichen von Nitrostress, Burn Out & Co.Bitte sofort einen Nitrostress Test machen, es wird sonst immer schlimmer (eigene Erfahrung!!)
Die ersten Fragen der Nitrostress Experten Doc. bei denen ich war, waren: haben Sie Schlafstörungen und Träumen Sie, wenn ja können Sie sich an die Träume erinnern?!
Schlafstörungen kommen von den Hormonstörungen ausgelöst durch Nitrostress und seine Folgen, z.B. Glutathionmangel. bei B12 ist es total krass, spritze ich es abends träume ich die Nacht irgendwas nettes.
Ein Heilpraktiker (R. M.) (wer den namen und das Buch (ca. 50.-) wissen möchte bitte Privatnachricht)der sich intensiv mit der Materie beschäftigt hat geht davon aus, dass die chlamydien, Borrelien usw, vor allem deshalb persistieren oder wieder kommen, weil der Körper eine Energiestörung hat meist ausgelöst durch Glutathionmangel und dadurch in den Zellen die Produktion der Bakerien und virenabwehr (aggressive Radikale) einstellt, da er diese selbst nicht mehr entgiften kann und diese die zelle darum schädigen würden, somit breitet sich das andere „zeugs“ munter aus. Als Reaktion auf die eingestellte Abwehr mit Radikalen produziert der Körper mehr Antikörper. Das muß hier nicht zutreffen, aber genau so fing es bei mir an und 6 wochen später kam die extreme schwäche dazu, wenn die Mitochondrien nach und nach „abschalten“.
Darum meine dringende Hinweise:
1. Nitrostress Test aus dem Urin (ca 60.-) , bei Dir würde ich ebenfalls Nitrotyrosin (Blut)machen, den Nitrotyrosin ist der Indikator der Proteinschädigung.
2. Weiterhin (Blut) notfalls Urin: Serotonin, Tryptophan, L-Carnitin, Cystein, Glutamin, am besten ein ganzes Aminosäure-profil (75.-)
3. Glutathion (Blut): 55.- Verhältnis oxidiertes zu reduziertes (aber was du vorliegen hast langt erstmal)Spurenelemente: zink, mangan, Kupfer, eisen, Calcium,
ich veschicke auch gern die von mir gesammelten PDFs von Dr. K. per email, bitte diese dann per PN mitteilen.
außerdem einen Scan einer anweisung wie hoch zu Beginn solcher krassen Erkrankungen dosiert werden kann.Glutathion wenn Du es Dir leisten kannst täglich 3 ampullen pro Infusion, wenn du nicht immer zur Infusion kannst kannst du´s dir auch selbst i.m. spritzen wenn du´s dir zutraust.
Wenn du sowieso zum Arzt gehst, mach auch eine Alpha Liponsäure Infusion (kann man mit Glutathion zusammenpacken, und danach eine Vit C Infusion 7,5g von pascoe. Wenn Du kassenpatient bist mußt Du leider alles selbst bezahlen, bist du privat versichert dann übernimmt die kasse das meiste, nur vit C und ein paar anderes wollten sie bei mir nicht zahlen.Ganz wichig ist noch B2 bei glutathionmangel das reaktiviert verbrauchtes Glutathion, anweisung Dr. K. 250mg (gibt es übers Internet als nachrungsergänzung)
Das B12 mußt Du wahrscheinlich mehrfach täglich spritzen.
Grüße, Martin
jupiterTeilnehmerkommt auf den B12 Mangel an ob spritzen sinn macht, da es angewendet wird wie eine Thrombose-Spritze, nur dass man selbst aufziehen muß sehe ich das Risiko von Entzündungen kaum gegeben. (nicht vergessen, der Arzt verdient ca 40.- an jeder Spritze die Du außerhalb der Kassenleistung bei ihm geben läßt und selbst bezahlt….
Mit spritzen gehts halt deutlich schneller einen Mangel abzubauen. oral wird ja nur so wenig aufgenommen.
Mit dem Arginin gibt es zwei Ansätze. Einmal den von Dr. K. für den Arginin gift ist und offensichtlich gibt es dazu auch Studien, (aber mit höher dosiertem Arginin) und die Ansätze von einem Heilpraktiker R.M. der häufig einen Arginin-Mangel festgestellt hat, hier wird jedoch davon ausgegangen dass Intrazellulär zu wenig NO gebildet wird und dadurch sich intrazelluläre Keime „festsetzen“ können.
Beide Ansätze sind O.K. man muß als Patient halt wissen wozu man eher gehört.ich weiß ja nicht wie der Methylmalonsäure-Wert bei Dir war, über 1 ist der Mangel wahrscheinlich zu groß um ihn jemals oral ausgleichen zu können.
Gruß, Martin
jupiterTeilnehmer10 ampullen kosten irgendwas zwischen 35 und 40 euro. Gibt es nur aus dem ausland mit Rezept (privat) vom Doc. Ampullen heißen Tationil und kommen aus Italien.
kann man i.m. spritzen besser ist aber Infusion. meist hab ich aber i.m. gespritzt weil man ja nicht ständig zum doc kann.Ich würde erstmal klären ob ein Mangel vorliegt, kostet 55.- bei Ganzimmun.
weil wenn nein ist es Geldverschwendung und wenn ja ist eine packung viel zu wenig.jupiterTeilnehmerGlutathion wird oral ganz schlecht aufgenommen, habe selbst in schlimmsten zeiten 3x täglich 600mg= 1,8 g gespritzt nur mal so zum Vergleich und die Blutwerte waren trotzdem nicht übermäßig hoch, eben wegen des enormen bedarfs und der Tatsache, dass der Körper seine Entgiftungsproduktion massiv reduziert hat.
Ich bin mir 99% ig sicher, dass die ursache eine Fehlfunktion der Mitochondrien sind, das kann man angehen, kostet aber doch einiges das zeug was man da in sich hineinfuttert. Aber bei mir hats jetzt innerhalb von 2,5 Monaten zu einer wirklich sehr deutlichen Verbesserung geführt. Kein vergleih zu vorher.Das mit dem Marathon kenne ich, man darf die eigene „Grenze“ nicht überschreiten, sonst führt dies zur Verschlechterung für mehrere Tage.
Gruß Martin
jupiterTeilnehmerunbedingt mal den Glutathion Wert bestimmen, (Ganzimmun) ggf intrazelluläre Inonen kalium, magnesium, Calcium. ggf intrazelluläres glutathion beim IMD berlin geht das.
evt. Aminosäurenanalyse.was ist mit zumachen genau gemeint? Schwäche?
Tinnitus ist ein Nitrostress bzw Mitochondrienproblem.
jupiterTeilnehmerein äußerst interessantes Buch zu diesem Thema ist von HP Ralf Meyer „Zauberpille 4“
wer mehr wissen will PM
jupiterTeilnehmerHallo,
zunächst muß die Anamnese genauer durchgeführt werden und einige Fragen geklärt werden. Meiner Ansicht nach führt eine chl. trach. Infektion allein nicht zur Bettlägrigkeit.
Darum folgende Fragen bitte durchgehen:wie lange fühlstdu dich schon so, bzw. liegst im Bett?
Beginn schleichend oder plötzlich?
Im Urlaub im Ausland gewesen im letzten halben Jahr?
Beruflich was? kontakt zu Menschen?Symptome genauer:
z.. fieber, oder kein Fieber aber grippeartiges Gefühl.
verschlimmerung der Symptome nach Anstrengung für mind. 24h
Herzprobleme? Schmerzen wo, was? Muskel? Gelenke? Morgens oder Abends schlimmer?
Schlafstörungen?
halsweh? geschwollene Lympfknoten evtl. empfindlich?
Hast Du Träume? oder keine Träume?
Husten, Erkältungssymptome?
usw. bitte genauer als oben.
hast Du Amalgamfüllungen in den Zähnen?
Wie alt bist Du?
zeckenbiß gehabt in letzter zeit?
beruflich viel gearbeitet oder irgendwie stress gehabt? körperlich oder psychisch? (keine sorge hier stellt dich niemand in diese Ecke, aber der Stress ist ein bedeutender auslösender Faktor bei allen Erkrankungen die multiorganisch sind. (bei mir auch!) )Wurden normale Blutwerte gemacht, d.h. großes blutbild inkl. Leberwerte, Immunzellen, cholesterinwerte Eisen, usw.?
die bisherigen Erregertests reichen nicht aus.
Es fehlen Borreliose, EBV, CMV, CPN, und einige andere.
die IgG Werte zeigen normal keine Infektion an, sondern eine zurückliegende Erkrankung. Es ist ziemlich schwierig zu beurteilen wann dies vorliet oder wann es sich um eine chronische Infektion handelt bei der der Körper keine akut Antikörper also IgA oder IgM mehr produziert. Darum muß dies genauer betrachtet werden auch anhand der symptome.Nimmst Du zur Zeit Medikamente oder hast Du gegen den Zustand schon welche genommen?
Wie immer verweise ich bei solch unklaren Multifunktionellen beschwerden auf den Nitrostress der schon ohne eine zusätzlich Infektion zu CFS und Bettlägrigkeit führen kann.
Grüße, Martin
jupiterTeilnehmerHallo Lotte,
würde ich nicht nehmen, denn Du hast erhöhte Citrullinwerte, die schon für vermehrte NO Produktion spricht und einen ausgeprägten B12 Mangel. Noch mehr Arginin und daraus resultierendes NO würde Deinem Körper noch mehr B12 klauen als sowieso schon. Du solltest B12 spritzen um das schnell auszugleichen. Deine Müdigkeit wird auch mit diesem Mangel in enger Verbindung stehen. Dazu würde ich ausreichend Folsäure und B6 und B1 empfehlen, oder B12, B6 und B1 in Kombi spritzen, nennt sich Neurobion das Präparat, als Reimport kostet die Packung mit 3 Ampullen nur ca 6 Euro. (B1 und B6 als Tabl. hochdosiert gibts als Neuro ratio mit 100 Stück meine ich so um die 10 Euro. folsäure mindestens 1mg täglich oral. Spritzen 10 Tage täglich, danach 1-2x wöchentlich+oral B12
Die Ernährung ist der richtige Weg, viel rohes Gemüse tagsüber. Abends dann eher die Milchprodukte und morgens die Kohlenhydrate.
Abends nur wenig rohes Gemüse/Obst wegen der Gärung und Darmträgheit über Nacht.Grüße, Martin
jupiterTeilnehmerIch glaube auch, dass du es hast, es gibt aber mehrere Intensitätsstufen, wenn ich da so ausdrücken darf. Man muß wissen wo man steht um dann erstens Verbesserungen zu sehen und zu sehen ob das ausgereicht hat was man macht und ebenfalls mit welcher Intensität man beginnen muß. Es gibt dann aufbauend auf diesen Test verschiedene andere. Aber erstmal rantasten. Kostet 60.- und kannst du selbst ohne Arzt machen.
Dazu auf die Seite Ganzimmun.de gehen und unter Kundenservice anrufen und das Nitrostress Set für den Test aus urin bestellen. Kommt dann per Post und es kann losgehen. Auf dem beiliegenden Bogen den Punkt Nitrostress aus Urin (Nitrophenylessigsäure, Citrullin, Methylmalonsäure) ankreuzen und nach Anweisung durchführen. Das Feld „praxis“ einfach leer lassen. Unterschrift nicht vergessen.
Unter dem antibiotikum ist bei mir alles schlimmer geworden, weil der nitrostress wohl schon so gravierend war, darum muß das abgeklärt sein bevor man richtig mit den AB loslegt.
Außerdem schwächt der Nitrostress den ganzen Körper, Immunsystem, und erhöht das Krebsrisiko, der muß also auf jeden Fall weg.Glutamin kannst Du als Glutaminsäure Verla in der Apotheke kaufen, muß wahrscheinlich bestellt werden. Bitte kein Aminosäurepräparat mit Arginin, das ist bei Nitrostress pures Gift, außer Du hast keinen dann kannst Du auch ein Aminosäuremischpräparat nehmen.
Grüße, Martin
jupiterTeilnehmerwenn die Symptome vom Nitrostress kommen wirkt ACC nur als baustein des Glutathions, glutathion ist wichtigstes Antioxidanz des Körpers und wird für alles benötigt, insbesondere in den immunzellen zur Erregervernichtung. Deshalb nimmt man häufig ACC+Glutamin(säure)+Glycin, wobei glycin nicht so wichig ist, weil es da quasi keinen Mangel gibt.
Hast Du meine früheren Ausführungen zum Nitrostress gelesen? Test gemacht?
Die Anzeichen, das Q10 und B vitamine wirken deuten darauf hin, das das Dein größeres Problem sein könnte.
Wenn Du das ACC verträgst nimm es weiter, es schützt auf jeden Fall die Leber und hilft dem Körper bei der glutathionsynthese.
Gruß, Martin
jupiterTeilnehmerdas deckt sich mit dem was ich schon zu methylcobalamin geschrieben habe und der B12 wirkung auf schnell teilende zellen (immunsystem) allerdings halte ich 6000mcg einmal pro Woche für ungünstig verteilt. täglich tausend wäre besser verteilt.
Bei denjenigen mit viralen coinfektionen dran denken dass das B12 bei dauernder Überdosierung auch die Virenabwehr hemmt, insbesondere wenn parenteral gegeben.jupiterTeilnehmerimmer auch dran denken, dass die Chlamydien meistens nicht der Auslöser sind, sondern die sich einnisten weil das Immunsystem irgendwie geschwächt ist oder man schon ne andere Infektion hat. CFS-auslöser Nitrostress darf auf keinen Fall unterschätzt werden, selbst wenn der weg ist, hat man lange mit den Folgen zu kämpfen.
jupiterTeilnehmerEinen T-Cell Spot brauchts du bei der eindeutigen sache nicht. Die Infektion ist da. spar das Geld (ca 130.-) Nur wenn man nicht genau weiß ob die Infektion noch aktiv ist, also z.B. Hohe IgG Werte ohne IgA macht das meiner Ansicht nach Sinn.
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