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Robert2312Teilnehmer
Ich bin der gleichen Meinung, wie bazillus. Das Problem ist, dass wie ihr sagt, der Körper es nicht mehr schafft alleine damit fertig zu werden. Ich hab auch Yersinien und das verschärft die Sachen noch. Bei mir kommt noch Coxiella Brunetti hinzu, was eine Nummer härter ist. Meiner Erfahrung nach ist die volle Dröhnung AB´s nicht immer das Wahre. Das schwächt den Körper noch mehr. Zumindest ist das meine Erfahrung. Bis jetzt hatte ich seit über 2 Jahren kein Rückfall und es geht mir stetig besser. Also nicht verzagen.
Robert2312TeilnehmerDas was du beschreibst hab ich genau so erlebt. Es kam anfangs häufig unter Belastung, deshalb wurde bei mir eine Blutgasanalyse durchgeführt. Die Werte waren so schlecht, da wußte die Ärzte kein Rat mehr. Nach der Antibiose und den Nems hab ich die Testung wiederholt und es hat sich alles normalisiert. Bei mir war das mein Hauptproblem. Ich hab Anfangs keine Symptome gehabt außer einer laufenden Nase und den Artemproblemen. Hab viel Sport gemacht, nicht geraucht und mich gesund ernährt. Dann wurde alles schlimmer und es hat mich einfach überrollt. Nach einer Antibiose 2006 waren die Symptome plötzlich verschwunden. Damit kam für mich eine psychische Komponente im Bezug auf eine Angsstörung überhaupt nicht in Fragen. Mein Arzt hat das auch verneint. Fand das schon ziemlich interessant, dass er da mitzog. Ich hatte wirklich Glück, dass ich auf das Forum gestoßen bin. Dann kam Eins zum Andern. Porphyrie diagnostiziert und Infektion diagnostiziert und dann war die Sache ziemlich klar.
Das mit den Augen kennen ich auch. Dachte immer das hängt mit der Nahrungsunverträglichkeit zusammen, verwindet unter der Behandlung dann aber auch.Robert2312TeilnehmerGenau das gleiche Problem hatte ich auch. Unter AB´s wirst du kaum Reaktion auf NAC haben, da die CPN in der Kryptischen Form verschwindet. Zumindest nicht, wenn du sie vorher eingenommen hast. Eine Test ist dann auch nicht mehr aussagekräftig. Hab auch Cotrim gekriegt, dann Testung, die natürlich negativ war. 2 Monate später wieder Testung und dann war diese wieder positiv.
Also die Artmung ist ein Energie Problem, zumindest bei mir. Ich hatte in der Blutgasanalyse immer sehr schlechte Werte. Hab mit b12, B-Vitaminen, Acetyl Carnitin gegengesteuert und dann ging es nach einer Weile weg. Ist anfangs sehr unangenehm.Wir helfen uns hier gegenseitig, brauchst dich dafür nicht zu bedanken. Mache ich gerne.
Ich würde gerne noch was wissen. Wie ging es bei dir los? Ich meine, was für Symptome hattest du? Oft hab ich beobachtet, dass die Leute, bei den die gleichen Symptome vorlagen, auch auf die geiche Therapie anschlugen. Deshalb frage ich.
Robert2312TeilnehmerEs gibt dazu verschiedene Meinung. Ich hab mich vor längere Zeit mit dem Thema beschäftigt und glaube, dass wenn du eine niedrige Belastung durch die Elementarkörperchen (befinden sich im Blut) hast und du NAC nimmst, nicht viel passiert. Das heißt, es dürfte keine Immunreaktion erfolgen (Herxheimer). Wenn dann das Bild umschlägt und die CPN sich in den Zellen vermehren und ins Blut ausgeschieden werden und du dann NAC einnimmst eine Reaktion erfolg. Das ist diese ständige auf und ab, was wohl jeder hier im Forum kennt. Ich bin deshalb immer vorsichtig, wenn ich NAC anfange zu nehmen, da ich vielleicht die ersten Tage keine Reaktion habe, die aber verspätet erfolgt. Deshalb dosiere ich sehr vorsichtig hoch. Wenn du zu schnell bist, dann überforderst du dein Immunsystem mit der Reaktion und es geht nach hinten los. CPN hat ein Vermehrungszyklus von 72 Stunden, das heißt von dem Zeitpunkt, wo es an die Zelle andockt bist zu dem Zeitpunkt, wo es nach der Vermehrung wieder ins Blut ausgeschieden wird, vergehen 72 Stunden. Das ist aber nur ein Richtwert. Es gibt Faktoren die das ganze beschleunigen oder verlangsamen.
Was du auf jeden Fall beobachten solltest ist, was passiert, wenn du NAC einnimmst. Ich bekomme z.B. keine Herxheimer Reaktion, sondern mir geht es psychisch schlecht. Ich hab vereinzelt schmerzen und noch paar kleine Wehwehchen. Zudem hab ich das Gefühl, als hättest du schon eine Reaktion. Dein Naselaufen, Schleim etc. ist wahrscheinlich die Reaktion. Bin natürlich kein Arzt, würde mich auf jeden Fall interessieren, was dein Blutbild dazu sagt.Ich würde abwarten und das Ganze beobachten. Ich würde dir eine niedrigere Dosis empfehlen 1200mg. Die kannst du ohne Probleme über ein längeren Zeitraum einnehmen und sollte dich nicht umhauen, wenn doch was kommen sollte. Viele klagen über Magenschmerzen und Darmprobleme, die natürlich durch die höhere Dosis verstärkt werden. Was mich interessieren würde, ob du in den letzen Monaten Antibiotika bekommen hast?
LG
Bob
Robert2312TeilnehmerHallo judy,
das was du schilderst kenne ich auch. Ich hatte das über einen längeren Zeitraum. Angefangen hat es wie eine Grippe, aber die laufende Nasse ging nie richtig weg. Die Artemprobleme hatte ich auch. Es war auch, wie ein Gefühl, als würde die Artmung durcheinander kommen. Bei mir hat man es 2006 mit AB´s behandelt, dann waren die Tests negativ und die Symtome verschwunden. 2008 erneut getestet und die Tests waren wieder positiv mit gleichen Beschwerden wie 2006.
Es liegt daran, dass unter Antibiotika Behandlung die Chlamydien in eine Art Winterschlaf verfallen. Sie werden wieder aktiv sobald sich das Mileu wieder für sie positiv ändert. Der LTT erfasst sie in diesem Statium nicht, da sie nicht mehr metabolisiern.
Was die Serologie angeht, kann ich dir kein Rat geben, da ich mich nicht so gut damit auskennen und der LTT ziemlich umstritten ist.Gruß Bob
4. Januar 2013 um 12:37 Uhr als Antwort auf: Artemisia annua, Artemisinin Artemisia annua intense #3182783Robert2312TeilnehmerHallo Ani1810,
das Gefühl hatte ich am Anfang meiner Therapie auch. Es ging nach einer Zeit weg. Bei mir lag es an einer Mangeldurchblutung. Manchmal hatte ich auch das Gefühl, als würde die Haut brennen.
Bei mir fing die ganze Krankheit mit Herzbeschwerden an. Im EKG war alles io, nur ich hatte tierische Brustschmerzen und Brennen in der Herzgegend. In der Therapie hatte ich das Gefühl, das war nur vereinzelt, als würde mein Herz ein Zusatzschlag einlegen. Das war nicht häufig. In der Therapie hielt das Gefühl an und verschwand mit den Durchblutungsstörung.
Ich vermute, es liegt an der Arteriosklerose die durch die CPN verursacht wird. Es gib Beiträge dazu, weil an dem Thema schon seit 1996 geforscht worden ist. Also ein Zusammenhang zwischen CPN und Herzinfakten. Hier ein Beitrag dazu:http://www.zeit.de/wissen/medizin/texte/bahnsen_071999
Ich denke, das wird bei der Therapie oft vernachlässigt, aber es erklärt zumindest meine Problematik. Ich muss sagen, so richtig beängstigt hat es mich nicht. Da waren andere Symptome schlimmer. Nur Alles anfing, war das etwas unangenehm, weil ich das einfach nicht gekannt habe. Wie gesagt, nach einer Weile verschwanden die Symptome.
Als ich länger im Krankenhaus auf der Neurologischen Station lag, hab ich mal ein Fall gesehen, wo Einer eine neurotoxische Reaktion hatte. Der konnte nicht mehr richtig sehen und hören. Hatte tierische Kopfschmerzen und übelst Bewusstseinstrübung. Nach paar Tagen war der, wie ausgewechselt. Ich hoffe dir erging das nicht genau so.
Gruß Bob
Gruß Bob
Robert2312TeilnehmerDie Symptome sind vorwiegend: Schwindel (eher eine Benommenheit), vereinzelt Rastlosigkeit, Kopf- und Gleiderschmerzen, Augenbrennen, Magen- Darmbeschwerden, Muskelbeschwerden, Verfärbung des Urins (rötlicht), häufiger Stuhlgang und Blasenentleerung. Die Symptome werden durch Anstrengung und süsse Speisen verstärkt. Es kann von Person zu Person varrieren, da nicht jeder die gleichen Porphyrine ausscheidet. Es ist auch abhängig davon, welche Medikamente zusätzlich eingenommen werden, da einige auch ein Porphyrien verursachen können oder verstärken können(z.B. Klacid, Metazapin…).
Ach, eins hab ich vergessen. Natürlich wird das durch die behinderte Energieaufnahme angesteuert. Das heißt, man bekommt psychische Symptome, wie Angstzustände, Depressive Stimmung und fühlt sich ständig schlapp. Da dies mit dem Energieraub zusammenhäng lässt es sich gesamt schwer trennen, da es ein zusammenhängender Prozess ist.Robert2312TeilnehmerIch kann dir versichern, dass es Wege gibt dich zu heilen, da bin ich mir ganz sicher. Meiner Erfahrung nach, ist die Schulmedizin mit der Erkrankung nicht sehr vertraut. Meistens verschlimmern die Ärzte den Zustand und es kommt nach einer Zeit zu Verschlimmerung. Für mich ist die Krankheit eine Kombination aus verschiedenen Zuständen, die man immer im Kopf behandeln sollte (zumindest mach ich das):
1) Es gibt verschiedene Lebenformen der CPN, die auch veschiedene Symptome auslösen
2) CPN raubt dem Körper Energie und löst damit Symptome aus z.B.
===> löst es eine Porphyrie aus
===> löst Mangel an Mikronährstoffen aus (z.B. B12 Mangel, Eisenmangel usw.)
das fürt wiederrum zu Symptomen
3) der Körper muss dauerhaft entgiften und sich von Altlasten befreien (absterbende Zellen, Abbau von Giftstoffen usw.), was auch wiederrum zu Symptomen führt
4) Das Immunsystem ist nicht mehr intakt und kann den Errege nicht im Zaun haltenWenn man sich die Punkte so anschaut und bedenkt, dass man ein Coctail aus den jeweiligen Symptomen hat, dann ist es sehr schwierig für die Mediziner und auch für einen selbst, dass noch irgendwie zu umschreiben. Dann kommt meist die Psychokeule. Denke, bei den meisten war das hier so. Ich hatte das Glück oder das Pech, dass die Porphiere bei mir so stark ausgeprägt war, dass ich Krämpfe und Anfälle bekommen habe und sie mich daraufhin auch weiter testeten. Ich konnte schlußendlich nicht mehr grade laufen, geschweige irgendwas anderes machen.
Ich hab angefanden sehr viel zu lesen und hab mich informiert, was es für Möglichkeiten gibt. Daraus hab ich mir mein Weg gebastelt. Ich kann heute wieder laufen, ich habe keine Krämpfe mehr und langsam erholt sich mein Körper. Stetig hat sich mein Zustand verbessert. Ich werde die Therapie weiter fortsetzen bis ich wieder fit bin.Bob
18. Dezember 2012 um 17:10 Uhr als Antwort auf: Artemisia annua, Artemisinin Artemisia annua intense #3182728Robert2312TeilnehmerArtemisia intense ist einfach zerkleinertes Kraut. Artemisinin ist der Wirkstoff der im Artemisia annua enthalten ist. Also hast du die Qual der Wahl, ob du Artemisia selbst oder nur den Wirkstoff einnehmen möchtest. Ich stimme sunny zu, am besten ist es mit dem Tee anzufangen, da Artemisinin schon ne heftige Nummer ist. Ausserdem sind bei dem Wirkstoff solo Resistenzen (Malaria) beobachtet worden, beim Tee jedoch nicht. Das liegt wohl ein der Kombination der Wirkstoffe im Tee, da es nicht nur Artemisinin enthält.
Ich hab auch lange AB´s genommen. Angefangen hab ich mit Clacid Infusionen und dann ein halbes Jahr Tabs genommen und mit Metrodinazol gepulst. Geholfen hat es mir schon, aber so lange AB Therapien halbe ich nicht für sinnvoll, da der Körper sich auch nach der Prozedur erholen muss.
Ich hoffe ich konnte dir helfen.10. Dezember 2012 um 16:08 Uhr als Antwort auf: Cytochrom P450, GKE, Porphyrie, Medikamente, Koffein #3182706Robert2312TeilnehmerHallo irmgard3,
was ich bis jetzt herausgefunden habe ist, dass das Cytochrom die erste Stufe der Leberentgiftung darstellt. Es wandelt, vereinfach gesagt, giftige Substanzen in harmlose/abbaubare Substanzen um. Es gibt fälle wo das nicht zutrifft, aber das würde hier zuweit gehen. Dann erfolgt eine 2 Stufe und zwar mit Hilfe von Glutation oder anderen Substanzen, dass die „neutralisierten Gifte“ (Toxine, schädigende Substanzen, Viren, Bakterien…) aus dem Körper gleitet werden.
Was ich noch heraussgefunden habe, ist, dass es verschiedene Untergruppen des Cytochrom gibt und dass z.B. Medikamente die über die gleiche Cytochromgruppe abgebaut werden, nicht zusammen eingenommen werden dürfen, da dies sozusagen zum Stau führen würde. Ein Beispiel ist Grapefruit und Antidepressiver (Cymbalta…), die nicht zusammen genommen werden dürfen.
Ich finde dein Fall sehr interessant und ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Gendefekt dahinter steckt. Das würde bedeuten, du darfst bestimmte Medikamente nicht einnehmen, da sie in deinem Körper nicht abgebaut werden. Man wollte mich auch in diese Richtung drängen, deshalb hab ich sehr viel darüber nachgedacht und es ergab irgendwie nie einen Sinn. Schlußendlich war es eine Porphyrie, die auch über die Leber abgebaut wird und die sozusagen den Kanal verstopft hat.
Viele Leute scheint das Thema hier nicht zu interessieren, aber für mich ist das der Knackpunkt. Als ich die Porphyrie (Vergiftung) in den Griff bekommen hab, ging es stetig berg auf. Dadurch erholt sich mein Immunsystem langsam und ich merke stetig eine Besserung, auch wenn ich keine Medikament, ausgenommen NAC und die Supplemente, einnehme. Der Zusammenhang Immunsystem und Vergiftun ist auf paar Seiten im Buch: Viral Immunity von O.M.D. Williams sehr gut beschrieben. Deshalb ist es auch logisch, wenn die meisten hier Entgiftungskuren machen, dass es ihnen besser geht.
Ich hoffe, ich konnte dir etwas helfen.LG Bob
LG
Robert2312TeilnehmerHi,
ich denke, das sind keine Herxheimer. Ich hab das z.B. auch unter Metro Anwendung oder wenn ich von Artemisia zu NAC wechsel, dass ich depri werde und Angstzustände bekomme. Es kann mehrere Ursachen haben. Bei mir kann ich es mit Zucker proviziren, indem ich Traubenzucker in hohen Mengen einnehme. Dann bekomme ich Zeitversetzt diese Zustände. Da stimmt in der Energiebereitstellung etwas nicht. Wenn ich dann anschließend wieder Zucker einnehme lässt der Zustand nach. Müsst ihr mal ausprobieren. Dann liegt die Ursache in der Energiebereitstellung. Das Gehirn wird nicht ausreichen mit Energie versorgt und ihr werdert depri oder kriegt Angstzustände. Wenn ich das nicht unterbinde dann bekomme ich ein super krassen Adrenalinstoß. Weiß nicht, ob das auch bei euch so ist. So ein richtiges Kickgefühl. Damit steuert der Körper dem niederigen Blutzucker entgegen und schüttet Adrenalin aus.
Ich hab mir das ganze im Labor angeschaut. Da das intrazellulär von statten geht, sieht man im Blut nichts ausser nach dem Kick.
Die 2te Ursache, es kann sich um eine Anhäufung von Porphyrienen handeln. Die kommen er zyklisch, zumindest ist es bei mir so. Ich hab 2 Wochen Ruhe und dann kommt die Depression und die Angstzustände wieder. Das ganze wird bei mir von Krämpfen begleitet, muss aber nicht bei jedem so sein. Die Porphyrinausschüttung wird durch ABs begünstigt ( Klacid,…). Steht auch auf vielen Packungsbeilagen druf. Dabei läuft die Entgiftung, sozusagen über den gleichen Kanal ab und da der Körper Porphyrine und das AB entgiften muss, häuft er verstärkt erstere an. Zudem kommt noch die Ausschüttung, wenn die Zelle abgetötet wird, dann schüttet der Körper angehäufte Porphyrine ins Blut.Da sich das Ganze überlappt finde ich es schwierig zu sagen woher die Zustände kommen. Der Vorteil ist man kann dem Entgegensteuern, da der Auslöser der Gleiche ist. Es ist die Minderversorgung mit ausreichend Energie. Wenn ich ein Schub bekomme esse ich etwas und versuche mein Blutzucker mit paar Tricks konstant zu halten. Engifte und dann erübrig sich das Ganze. Anfangs hatte ich derben Schiss, aber das legt sich.
Robert2312TeilnehmerHi,
ja sie haben auch eine lipide Aussenhülle. Das ist vorwiegend im Stadium der Elementarkörperchen, also im extrazellulärem Raum. Ich habe zuerst im Omega 3 Fettsäuren experimentiert. Ich hab es überhaupt nicht vertragen. Mental ging es mir sehr gut, aber ich hatte ständig Durchfälle. Nachdem mein Darm sich erholt hat hab ich Kokosöl probiert. Es war der gleiche Effekt. Ich kann nicht genau sagen, was passiert, aber es löst bei mir starken Durchfall. Ich hatte ein vergleichbaren Effekt bei Metrodinazol am Anfang der Behandlung. Vielleicht hast du die gleichen Erfahrung gemacht?7. Oktober 2012 um 12:53 Uhr als Antwort auf: Cytochrom P450, GKE, Porphyrie, Medikamente, Koffein #3182452Robert2312TeilnehmerDu solltest es auf jedenfall nicht gleichzeitig einnehmen. Wenn du es versetzt einnimmst wirkt GKE wie Metrodinazol. Ich lese mich grade darüber schlau, wie GKE überhaupt wirkt und es ist vermutlich das gleiche Prinzip wie beim Antibiotikum.
Robert2312Teilnehmerhttp://www.davidwheldon.co.uk/ms-treatment.html
Das ist die Seite von Wheldorn und du findest den Beitrag unter der Nummer 11. Ich lese grade die Unterlagen selbst und werde, wenn ich sie zusammengefasst hab, die Unterlagen hier einstellen.
Gruß
Robert2312Teilnehmerich denke das ist eher ein Porphyrie Symptomatik. empfinde das auch vor einem Anfall. Auf jeden Fall testen lassen. da hilft vor allem B12. da ist die Verbindung zur ATP Synthese. Finde viele vernachlässigen das, wobei zu 80% meine ganze Symptomatik daher rührt. wenn ich eine Ab Kur beginne verstärkt sich die symptomatik und ich kann feststellen, wenn die chlamydien nicht mehr metabolisieren, dann flacht das ganze wieder ab.
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