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Das hört sich einigermaßen wirr an. Wenn ich das recht verstehe, wurden wohl die Antikörper nachgewiesen, aber ein Versuch, die Erregerlast selbst zu bestimmen (Elisa-Test) zeigte nichts an. Ist das so richtig?
An sich müßte ja der Arzt bei der Besprechung der Ergebnisse diese ganzen Werte deuten und zu einem schlüssigen und für den Patienten nachvollziehbaren Resümee kommen!
Laut diesem Link
http://www.medizinfo.de/immunsystem/abwehr/immunglobuline.htm
steht IgA für Antikörper, die auf Infektionen auf der Schleimhaut gebildet werden, und IgG für solche, die allgemein erst nach 3 Wochen gebildet werden. IgM steht für Antikörper gegen Erreger, die in den Körper eingedrungen sind.Wenn also IgG und IgA erhöht sind, IgM aber nicht, schließe ich auf eine bereits länger andauernde Infektion der Schleimhäute mit dem Erreger. Dazu passt ja auch, daß Du Krankheitsbeschwerden schilderst. Dem Fehlschlag des Nachweises über den Elisa-Test mißtraue ich.
Was meinen die anderen?
Gruß
Andreas
Er kennt Hinz u. Kunz aus der Branche. Höchstwahrscheinlich kann er Dir einen Kollegen aus Deinem Raum empfehlen.
(Ich habe von ihm auch schon Fernseh-Reportagen gesehen, da war er in Baden-Württemberg unterwegs. Und Urteile Berliner Gerichte, die ihn als Sachverständigen einbezogen hatten …)
Gruß
Andreas
>Jetzt weiß ich nicht, was ich machen soll. Ich hatte gedacht, durch Doxy geht es mir besser.
Kann es sein, dass meine Beschwerden nicht von CPN kommen?Das Doxy ist ein Tetracyclin, das gegen Chlamydien wirksam ist. Tetracycline sind bakteriostatische Antibiotika. Du wirst damit das Immunsystem unterstützen, die Sporen zu bekämpfen, und Du wirst die intrazelluläre, replizierende (reticulate bodies) Form der Chlamydien unter Druck setzen. Damit setzt ein gewisser Stress bei den Biestern ein, den bekommst Du zu spüren. Das vermehrte Absterben der Sporen führt außerdem zu einem Giftanfall.
>Was hat es mit diesem Test von Ganzimmun auf sich, von dem man hier lesen kann?
Bei dem T-Cell-Spot werden die weißen Blutkörperchen in einer Art und Weise provoziert, daß nur die infizierten von ihnen auf die Provokation reagieren. Das Ausmaß der Reaktion läßt auf den Durchseuchungsgrad der weißen Blutkörperchen schließen. Das ist ein verläßlicheres Nachweisverfahren als Anti-Körper-Titer, da letztere von der Abwehrneigung des Immunsystems abhängen und nur indirekt die Erregerlast anzeigen. Manche haben aber ein phlegmatischen Immunsystem, daß auch auf eine hohe Erregerlast nur wenig Antikörper produziert. Wieder andere reagieren auf niedrige Erregerlast schon heftig.
>Und würde ein erneuter Test jetzt (nach 20Tagen Doxy) sinn machen? Oder muss man bis Januar warten?
Das Doxy wird die intrazelluläre Form nicht in den inaktiven Dauerzustand drängen. Der T-Cell-Spot wäre also auch kurzfristig noch sinnvoll.
Antikörper produziert man nur auf die Sporenform, da diese extrazellulär ist. Durch das Doxy werden die Sporen reduziert sein, also die Antikörper-Titer etwas unten. Da müßtest Du sicherheitshalber etwas warten.
Einmal davon abgesehen, was sind schon 2 Wochen bei einem Infekt, der über Monate und Jahre zu behandeln wäre …
Gruß
Andreas
Herr Böge von der Schimmelambulanz ist ein bundesweit anerkannter Experte und am Telefon immer sehr auskunftsbereit (wenn man ihn zu fassen kriegt):
http://www.boege-ambulanz.de/schimmel/schindex.htmPapier und Bleistift bereit legen. Er rattert das runter wie ein Maschinengewehr … :-))
Gruß
Andreas
>- ph-Wert in der Zelle
-> Chlamydien können den ph-Wert der Zelle nicht verändern. Haben also keine Möglichkeit, ein der Antibiose ungünstiges Milieu zu schaffen.Ich muß mich korrigieren. Der Text besagt richtig verstanden: Zur Abwehr von Eindringlingen muß die Wirtszelle ein saueres Milieu erzeugen, da ihre Enzyme, mit denen sie den Erreger angreift, bei einem ph-Wert um 5,0 am wirkungsvollsten sind. Chlamydien sind in der Lage, die Säuerung komplett zu unterbinden und die Zelle mit ph-neutralen Bereich zu halten.
Damit hätten wir aber einen Ansatzpunkt für Diätmaßnahmen. Nach allem, was ich weiß, entsäuert Getreide die Zellen. Säuert Fleisch sie? Vor der Antibiose hatte ich auf Getreide ständig Durchfallneigung, aber keine allergischen Reaktionen. Das paßt alles ins Bild.
Fragen der Säuerung/Entsäuerung sind doch das Steckenpferd einer ganzen Alternativmedizin. Weiß dazu jemand was?
Gruß
Andreas
>Wie soll man bitteschön diese „Kur“ an Medikamenten durchhalten ohne wiederum andere Nebenwirkungen zu bekommen.
Das geht erstaunlich gut. Anders als ein Gesunder, der gerade mal einen besonders heftigen Infekt hat, Antibiotika nimmt und durch die chemische Keule zusätzlich belastet wird, blühen wir unter derselben allmählich wieder auf – weil die chronische Belastung durch Cpn ja das Hauptproblem ist. Was Cpn schon an giftigen Stoffwechselprodukten produziert! Da ist die Antibiose schon nach kurzer Zeit eine Erleichterung, weil es insgesamt doch allmählich weniger wird.
>Der Darm wird durch diese Medikamente ja wieder mit Pilzen belastet, das wäre dann ein Kreislauf von einem Übel zum anderen.
Nö. Erstens empfiehlt sich permanent Probiotika einzunehmen. Zweitens ist Candida ein Kindergeburtstag im Vergleich zu Cpn. Richtig angefaßt (Autovakzine + Probiotika) klappt Candida binnen Wochenfrist in sich zusammen. Da können wir bei Cpn nur von träumen.
>Ich habe jetzt mal einen Schimmelpilztest angefordert, der von einem Labor untersucht wird.
Das einzige Nachweisverfahren, das verläßlich ist, ist ein Test auf die MVOC, die der Schimmel ausgast (microbiotic volatile organic compounds). Sporen sind nicht zwingend in der Luft. Der Schimmel kann auch eingeschlossen sein. Dann sind nur seine Gase in der Luft. Wenn Sporen in der Luft sein sollten, ist der verläßlichste Test ein Bluttest auf Schimmelsporen IgX-Titer. Diese Nährstoffschälchen zum aufstellen sind sehr unzuverlässig.
Beste Grüße
Andreas
>danke für die rasche teilantwort;) zu aller erst bin ich mal sehr erleichtert, dass die chronische cp nicht ansteckend ist mittels tröpfcheninfektion.
Vorsicht! Ich hatte gesagt, sie ist häufig nicht mehr ansteckend, die chronifizierte Form, aber nicht immer.
Eine normal immunkompetente Person wehrt Cpn aber leicht ab. Die kriegen eine Erkältung, schütteln sich einmal und gut ist es. 30 % der Grundschüler, 70 % der 40jährigen und 100 % der 60jährigen hatten schon einmal eine Cpn-Infektion. Und die allermeisten erkranken nicht dauerhaft.
>bezüglich des tests bei ganzimmun.de. ich wohne in österreich, kennst du hier ein ähnliches institut,
Der Test ist bestimmt auch in Österreich erhältlich. Am besten mal bei ganzimmun.de anrufen und sich Ärztekontakte nennen lassen.
> bzw. kann die lungenfachärztin den test durchführen lassen?
Am besten wäre eine Allgemein- oder Umweltmediziner mit Schwerpunkt auf Bakteriologie.
>vielleicht hast du ja noch antworten auf die eine oder andere meiner angeführten fragen? ich danke dir von herzen.
Am besten Du liest folgendes:
http://www.cpnhelp.org/cpn_and_cap_overviewGruß
Andreas
Moin Lia …
>Ein IgG Wert ist doch eine zurückliegende Infektion oder?
Im Falle von Cpn zeigt ein erhöhter IgG-Wert eine überwundene, oder eine chronifizierte Infektion an. Man weiß also nix.> Mein Internist meinte, ich solle Doxithrycin einnehmen, damit dieser Wert verschwindet.
Wenn es eine überwundene Infektion ist, müßte der IgG-Titer von selbst allmählich absinken, indem Maße wie das Immunsystem weitere Vorkehrungen nicht mehr für nötig hält. Ist die Infektion chronifiziert, dann sinkt der Wert natürlich nicht.Wenn Dein Internist Doxycylin (!) verschreiben will, glaubt er offenbar an eine noch bestehende Infektion und will diese mit der überlicherweise empfohlen, aber untauglichen Mono-Antibiose beseitigen.
> Da ich erst an eine Chlamydia-Infektion im Genitialbereich dachte (die ich bis dato noch nie hatte) ging ich zu meinem Frauenarzt. Der lachte nur und meinte, die Infektion im Lungenbereich habe ich mal gehabt aber lt. Bluttest bzw. Wert bekämpft.
Infektion im Genitalbereich wäre eher typisch für Chlamydia trachomatis (Ctr). Man kann aber auch gut beides haben.>Wieso soll ich dann Antibiotika einnehmen, wenn ich keinen IgM Wert habe?
IgM ist meines Wissen nach nur bei Beginn der Infektion erhöht. Wird es chronisch spielt der Wert keine Rolle mehr.>Hätte ich einen super Magen, ich hätte es gemacht aber bei mir ist es schwer mit starken Tabletten. Kurz vor dem Bluttest erkrankte ich an einer bakteriellen Rachenentzündung mit Kehlkopfentzündung und nahm Cefudura ein, was ich nur mit Nexium vertrug. Da es ein Breitspanantibiotika ist, dachte ich, es müsse genügen.
Wenn wirklich Cpn und/oder Ctr an Bord sind, brauchst Du eine kombinierte Antibiose über Jahre. Auf einem einzelnen Antibiotikum, Breitband oder nicht, backen sich die Biester ein Ei. Lies Dir mal die Rubrik „getting started“ der amerikanischen Betroffenengruppe durch:
http://www.cpnhelp.org/cpn_and_cap_overviewInsbesondere die Behandlungsschemata:
http://www.cpnhelp.org/treatment_protocols>Was ist zu tun?
Denn T-Cell-Spot von ganzimmun.de machen lassen. Der weißt Cpn oder Ctr verläßlich nach. Wenn eines von beiden in behandlungsbedürftigem Ausmaß nachgewiesen wird, mußt Du einen Arzt finden, der die Multi-Antibiose mit Dir durchzieht. Wie Du das mit Deinem empfindlichen Magen vertragen könntest, kann ich nicht sagen. Dazu weiß ich nichts.>Ach ja, in meiner Whg. hatten wir sehr sehr lange einen Schimmelbefall, sehr stark sogar.
Cpn sattelt gern auf Schimmel auf. Die beiden bilden ein Tandem. Die Aflatoxine des Schimmels paralysieren das Immunsystem, dadurch chronifiziert die Cpn Infektion.
> Doch es gab nie einen Hinweis einer Erkrankung in meinem Blut.
Man findet nur, wonach man sucht. Wenn die Wohnung verschimmelt war, dann mußt Du erhöhte IgX-Titer auf Schimmelsporen gehabt haben. Wenn so ein Befund nicht vorliegt, zeigt das nur, daß darauf nie getestet wurde. Schimmel in der Wohnung war übrigens auch der Ausgangspunkt meines Dramas:
http://www.chlamydiapneumoniae.de/forum/meine-geschichte> Ich leide seit drei Jahren akut an Nahrungsunverträglichkeiten.
Typisch für Aflatoxine (Schimmelgifte) und typisch für Cpn – jedes für sich, natürlich um so mehr in Kombination.> Der Magen spinnt, die Bauchspeicheldrüse hat hohe Wert und keiner weiß warum. Es gibt kein Organ, das nicht durchleuchtet wurde und zu allem Überfluss habe ich jetzt auch noch Blut im Urin, zwar nicht sichtbar aber es wurde zufällig entdeckt. Eine Blasenentzündung habe ich nicht.
Bei mir haben seit 6 Jahren alle möglichen Organe atypisch herumgesponnen und man konnte keine Diagnose stellen, bis Cpn gefunden wurde.
Beste Grüße
Andreas
Cpn ist meist nur in der akuten Form für andere infektiös (durch Tröfpcheninfektion). Bei der chronifizierten Form ist Cpn meist nicht mehr auf den eingangs infizierten Schleimhäuten zu finden. Sondern wird von den infizierten weißen Blutkörperchen mal da mal dorthin als opportunistische Co-Infektion hin übertragen.
Bei mir fing Cpn 2002 an in Form einer Lungenentzündung. 2008 konnte es im Speichel nicht nachgewiesen werden, war also von den Atemwegen verschwunden. Aber die weißen Blutkörperchen sind massiv infiziert …
Wenn Du Gewißheit haben willst, mache am besten den T-Cell-Sport von ganzimmun.de. Dieser weißt Cpn in den weißen Blutkörperchen nach. Titerwerte sind nicht so verläßlich.
Gruß
Andreas
Moin Dominik …
>Habe
– manchmal Herzstechen
Das kann auch von der Brustmuskulatur kommen. Wird im subjektiven Empfinden häufig verwechselt.– ständigen Blasenreiz / Disfunktion im Wasserlassen
Dann scheidest vielleicht irgendetwas Reizliches, Entzündliches aus. Hatte ich eine zeitlang bei Candida und dann ganz massiv während der Candida-Therapie. Die Biester lösen sich ja nicht in Luft auf, sondern werden ausgeschieden bzw. was von ihnen übrig bleibt.– rechter Lungenflügel (dumpfer Reiz)
Die Lunge hat keine Nerven. Da kannst Du nichts fühlen. Könnte wiederum die Skelettmuskulatur sein. Lat?– Seitenstechen (rechts)
– Kopfschmerzen (Schläfengegend)
– Mißempfinden/Ausschlaggefühl an der Kopfhaut und im Gesicht
– Gelenkschmerzen rechte Hand und rechtes Bein/Knie
– ständiges „Verschnupftsein“
Sehr unspezifisch das alles.Wenn Du bezüglich Chlamydien Sicherheit haben willst, dann lasse Dich auf Chlamydia Trachomatis u. Chlamydia Pneumoniae test. T-Cell-Spot von ganzimmun.de ist besser als ein Titer-Test.
Zu Ärzten im Münchner Raum weiß vielleicht jemand anderes was …
Beste Grüße
Andreas
… also laut Wikipedia ist Clostridium difficile anaerob und gegen Metro empfindlich:
http://de.wikipedia.org/wiki/Clostridium_difficileDa fragt sich allerdings, wie sich Clostridium diff. halten, oder gar entfalten konnte, wo popo doch schon etliche Metro-Pulse gemacht hat.
Ich sehe gerade, daß http://www.luft-im-bauch.de von meinem Arzt moderiert wird! Das ist ein Experte für Immun- u. Darmgeschichten …
Gruß
Andreas
Moin Nessie,
nein, ich bin nicht bei Bliti in Behandlung. Ich bin nie auf Borrelien getestet worden. Es deutet nichts auf eine Borreliose bei mir.
Gruß
Andreas
Meine Frau hat auch massiv Clostridien im Darm – neben Ctr und Cpn in den weißen Blutkörperchen.
Nach Aussage unseres Arztes sprechen die Clostridien nur auf bakterizide Antibiotika wie Metro an. Die bakteriostatischen Antibiotika bewirken bei denen nix.
Man kann ihnen aber ganz einfach zusetzen:
Clostridien sind anaerobe Keime. Sie vertragen keinen Sauerstoff. Mit Ozovit steht ein Mittel zur Verfügung, denselben in den Darm zu bringen:http://www.myapo.at/OTCkatalog/htm/ozovit_pulver.htm
Parallel empfiehlt sich eine Probiose (bei Antibiose sowieso):
* Symbioflor 1 -> enterococcus faecalis
* Symbiolact compositum -> lactophilus acidophilus + bifidusBeste Grüße
Andreas
>Ich hoffe mal du wolltest damit eine alternative Methode der Schimmelpilzerkennung kritisieren un dnicht die von Herrn Bröge. Ansonsten würde mich das ganze jetzt verwirren
Ja, Schimmel ist zuverlässig über die Konzentration der entsprechenden MVOC in der Raumluft nachzuweisen.
Gruß
Andreas
