NAC bei Ctr – Unterschiedliche Aussagen über Wirksamkeit?!

[Tobsen]

Hallo zusammen,

seit einigen Tagen lese ich intensiv die Beiträge dieses Forums, weil ich nun schon lange Ctr nicht in den Griff bekomme. Die Infos aus diesem Forum sind super, vielen Dank!!! Was mich beschäftigt, sind die fehlenden bzw. uneinheitlichen Aussagen bezüglich der unterstützenden Wirksamkeit von Acetylcystein bei Ctr. Bei Cpn scheint das Acetylcystein ja die Sporen abzutöten, kann man ja unter anderem bei cpnhelp nachlesen. Leider finde ich kaum Hinweise, ob dasselbe auch für Ctr gilt. Hinzu kommt, dass ich gelesen habe, dass Acetylcystein die Infektiosität der Ctr-Sporen verstärken soll.

Hier ein Ausschnitt aus cpnhelp, bei dem eine Studie über Ctr zitiert wird:

„Raulston and co-workers have shown that the disulphide bonds between the chlamydial surface proteins must be opened up just prior to or during attachment to the host cell. [Raulston JE et al., Surface accessibility of the 70-kilodalton Chlamydia trachomatis heat shock protein following reduction of outer membrane protein disulfide bonds. Infect Immun. 2002; 70(2): 535-43.]“

Da hier eine Studie über Ctr als Quelle angegeben ist, scheint wohl Ctr ebenfalls diese „disulphide bonds“ zu haben, und demnach müsste NAC ja nun theoretisch auch hier wirken.

Demgegenüber steht folgender Bericht: (Ich hoffe man darf Links posten)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20888409

„… whereas in NAC-treated cells we detected an increase in the size of chlamydial inclusions.“

Ein Homöopath hat folgenden Schluss aus obiger Studie gezogen (die er als Quelle angibt):

„NAC als Precursor von GSH intensiviert die Infektiosität von Chlamydia trachomatis Sporen. Diese ist Abhängig von Antioxidation durch GSH, Verminderung der GSH-Konzentration kann Infektiosität durch Chlamydia auf 1/4 reduzieren“ (http://www.homeopathy.at/acetylcystein/)

Ich bin jetzt ein wenig ratlos. Vielleicht verstehe ich die Sache ja auch einfach nicht richtig. Ich würde mich auf jeden Fall freuen, wenn ihr mir kurz weiterhelfen könnt.

Vielen Dank im Voraus.

Viele Grüße,
Tobias

[ilka]

und ihre Bakteriengifte können deine neurologischen Symptome erzeugen!

Ich hätte noch die Empfehlung von Stephen Harrod Buhner bei cpn Infektionenfür dich, obwohl einiges nicht zu beziehen ist, weil wegen unserer Zollbestimmungen kein Versand nach BRD stattfindet.Aus Holland kanst du einiges bestellen
.

Buhner´s Rat:
die Heilpilze :
Cordyceps 200mg 3x tägl-
Hericium erinaceus Tinktur 1/4 Teel. 3x tägl.

plus Lion´s mane Tinktur 1/4 Teel. täglich

irgendeine Berberitzen enthaltene Pflanze (barberry,mahonia, goldenseal…) 1/4 Teel. 3x tägl. für 30 Tage
cryptolepsis, alchornea oder sida acuta – wie oben Dosierung
bidens pilosa -gleiche Dosierung diese beiden finde ich nicht
Reishi – 45 Tropfen 3x tägl.
licorice -20 Tropfen 3xägl.
pleurisy root -30 Tropfen 3x tägl.

Alle Tinkturen kann man zusammen einnehmen, einen Monat bis höchstens 6 Monate.

Übrigens : meine neurologischen Symptome haben sich sehr mit der Antibiose nach dem Wissen der Mikrobiologen Stratton/Wheldon gebessert.

Wenn Du Bezugsquellen für Buhners Kräuter findest, teile es mir bitte mit.

LG Ilka

[Morgengrauen]

Hallo Ilka,

auf eine Antwort von dir habe ich gewartet. Danke für deine Antwort!
Momentan werde ich bereits mit einigen Arzneien durch meinen HP behandelt (Pflanzl. AB, Heilpilze Immunstimulatoren), weshalb zusätzliche Mittel erstmal den Rahmen sprengen.

Es gibt hier ja Leute, die sogar Sprachstörungen durch CPN entwickelt haben. Kannst du sagen, dass deine Hirnleistung genau so gut wie vorher ist? Mich belastet es wirklich extrem, gerade weil ich noch so jung bin und mich wie ein Demenzkranker fühle. Wenn das nicht wieder so wird, wie es mal war, wäre es der absolute Alptraum für mich. Selbst das alltägliche Leben verwirrt mich total (die simpelsten Dinge machen keinen Sinn in meinem Kopf) und mein Gedächtnis ist grottig.

Ich habe ja auch unspezifische Ausschläge im EEG (in der MHH wollte man mich direkt lebenslang mit Antiepileptika zudröhnen und gegen die Hirnleistungsschwäche hat man mir ein Parkinsonmedikament angeboten. Beides habe ich dankend abgelehnt).

Desweiteren bestand bei mir der Verdacht der Porphyrie, der sich glücklicherweise nicht bestätigt hat. Inzwischen bin ich mir sicher, dass dies eine sekundäre Porphyrie ist, welche von CPN ausgelöst wird und sicher auch einen Teil der Beschwerden verursacht.

Mykoplasmen scheine ich auch zu haben und eine abklingende Yersinose sowie Streptokokken und eine Racheninfektion.

Ich würde ja gerne zu Prof. G nach München, aber 550 km für einen Weg sind mir momentan nicht zuzumuten. Ich bin froh, dass ich noch lebe.

Kurz zum Krankheitsverlauf:

2009: Erste Benommenheitszustände
2009: Beginn starker Magen-Darm-Beschwerden (Reizdarm)
2012: Verstärkung der Benommenheit, Denkstörungen, starke körperliche Schwäche, sehr schlechtes Gedächtnis, Verwirrung
2013: Verstärkung der Symptome, Beginn der psychiatrischen Auffälligkeiten

Gruß

[destiny86]

Hallo Ilka,

sag mal wie lange hat es bei dir denn gedauert, bis du einen Effekt vom wheldon-Protokoll gespürt hast? Das würde mich echt mal brennend interessieren.
Lg
destiny

[roxy]

all diese Neurologischen Symptome die Du hast,hatte ich auch.Dieses brenne hat bei mir sogar gewandert,von mitte de Kopfes zum Hinterkopf usw.
Dein Psychiater hat zum Glück recht du hast nichts,im klassischen Sinne,also pathologisch.:))
Ich habe damals in der akuten Phase 2 MRTs gemacht,nichts,alles sauber.:))Da war ich schon mal erleichtert.
Ich möchte auch dich beruhigen,es ist nichts schlimmes,also unheilbares,es kommt alles von CPN und Co.
Man muss nur die Vieher richtig und lange bekämpfen.Die neurologischen probleme machen bei dieser Krankheit so 70-80% aus,wenn Gehirn und Nervenbahnen erst mal aufgeräumt sind,dann gehts schon recht gut.Komplett aufräumen ist recht schwierig und dauert,ich bin momentam im 3 jahr,seit dem ich weiss was mit mir los ist,und habe immer noch hier und da probleme,aber es ist nichts,gegen das was du momentan durchmachen musst.:((
Leider musst du ABs nehmen müssen,sonst weiss auch nicht,wie du da rauskommst,ansonsten,keine Zuckerspitzen,kein Kaffe,kein Bier,ambesten kein Alkohol,keine Koffeine,Carotine,schön Artetee-Kapseln,und alles was Bitter ist trinken-einehmen,bitteres mögen die Tierchen nicht.
Ansonsten viel spazieren gehen am Wasser möglichst,das beruihigt besser,also nicht aufregen,MRT hast du schon gemacht,also nichts pathologisches,zum Glück,deswegen brauchst keine Angst haben,alles kommt wieder zurücjk.also deine Gehirn aktivität.Zudem bist du noch recht jung,dein Immunsystem kann noch sehr viel abweheren.Aber trotzdem brauchst du ein Arzt,der dir ABs kombi verschreibt,ich kenne nur einen,das ist Prof.G.Ich war auch bei Ihm.
Die beste Kombi die bei mir persönlich gewirkt hat,und die meiste Herxreaktionen gezeigt hat, war Cotrim+Mino+Roxi. Mir war superschwindelig darunter,hat auch super im Brain aufgeräumt.;))
Wünsche Dir viel Kraft diese akute Phase durch zu stehen,das wird schon.
Rede über deine Krankheit mit deinen Eltern,evtl.bestem Freund,das hilft auch schon viel,ich bin froh das ich meine Eltern damals an meiner Seite hatte,sonst weiss ich nicht wo ich gelandet wäre:((
Alles Gute.

[Morgengrauen]

Danke für deinen Post, der mich schon ein wenig beruhigt.

Hattest du auch psychische Probleme (der Neurotransmitterhaushalt wird ja ordentlich durcheinander gebracht)?
Wie lange hat es gedauert, bis du den Kopf wieder halbwegs frei hattest?
Welche Symptome hattest du insgesamt, gerade neurologisch?
Welche Symptome hast du heute noch?

Gruß

[ilka]

war das erste ,was sich deutlich verbesserte, nach ca 2 Wochen war mein Hirn wieder klarer als vorher. Richtig klar nach ca 1 Jahr.
Deutliche Verbesserungen in anderen Bereichen nach ca 10 Monaten des Wheldon protocols.
Verbesserungen sind schleichend, oft nicht sehr merkbar , keine „Schalterumlegung“. Zu Beginn habe ich Tagebuch nach Wheldons Empfehlung geführt, man vergisst so schnell wie miserabel es war. Ich verbessere mich immer noch.

LG Ilka

[roxy]

wie lange es gedauert hat,kann ich so genaue es dir nicht dsagen,weil ich habe vor der langzeit AB so einiges gemacht/ausprobiert.Alleine Artekapseln habe ich ca.9 monate gennomen.Dann ganz am Anfang in der akuten Phase wo alles ausbrach,ar ich mehrmals beim manuellen Therapeuten,danach bei Ostopaten,das half alles auch ein wenig.Und erst letztes Jahr AB für 9 Monate vom Prof.Also nach der einahme der 3er-Kombi kammen die Träume wieder zurück,eigentlich.bereits nach 2 Wochen,davor habe ich ca 3 Jahre überhaupt keine Träume gehabt:))Deswegen bei richtigen ABs kommt relativ schnell die Besserung.
Symptome hatte ich genau die selben wie bei dir oben aufgezählt, hatte noch Tremor,fühlt sich so an,als hält man sich am treppengelände fest,und paar etagen tiefer rüttelt jemand am Gelände,und man verspührt immer diese leichten Vibrationen.Das brennen im Kopf war nicht komplett,sondern ca. so grosss wie 2 Euro stücke,und hat gewandert,manchmal mehrere stellen gleichzeitig,mehr mitte des Kopfes und Hinterkopf haben gebrannt.Um eine neue Postleitzahl auf dem Brief aufzuschreiben musste ich 3-4 mal erneut draufschauen,fast buchstabiert usw.
Heute habe ich noch Darmprobleme,hauptsächlich verstopfungen,Urologische probleme,leichte Nackensteife immer noch,und Muskelverspannungen,hauptsächlich tiefe Muskulatur,also um die Wirbelsaüle.Neurologisch eig,keine Beschwerden mehr,ist schwer zu beurteilen natürlich,100% wie früher bin ich nicht,aber nahe drann:))
Wie schon gesagt wenn neurologischen Probleme weg sind,dann hat man 70-80% vom Leben zurück.
Deswegen nicht verzweifeln,das wird schon wieder,muss nur dran bleiben,auf alles ab jetzt achten,Essen,in kalter Jahreszeit warm anziehen,,Mütze!, nachts nicht frieren, und natürlich die Vieher nach und nach Killlen und dabei deren Toxine ausleiten. Alles nötige findest eig,in diesem Forum bereits.
Nur die Suche funzt nicht so richtig, glaube ich lieber Admin!:))
Alles Gute

[ilka]

NAC mit einbauen???( falls Du es noch nicht machst.) Es hat viele positive Effekte, vor allem lässt es die EB´s sprengen.

Meine Hirnleistungen sind inzwischen wie vorher, wenn nicht besser. Konzentrationsstörungen, Denkstörungen , hatte ich schon lange vor der cpn Diagnose, manche psychischen Einbrüche sind auch verschwunden .

Du hast eine gute Chance, aus diesem Zustand wieder herauszukommen, Bakteriengifte sehe ich als Hauptursache.

Hast Du herausgefunden, was Du sonst noch beherbergst? Wie sind die Tests auf Mykos etc erfolgt?

Sei bitte zuversichtlich, dass Du bei richtiger Therapie, (leider favorisiere ich das Wheldon -protocol,) irgendwann Licht am Ende des Tunnels siehst.

Psychater sehen leider nur Symptome, die sie durch Unwissen nicht auf Infektionen zurückführen. Ich glaube inzwischen, dass viele „Psychosen“ und deren Folgen, infektiöser Natur sind. Inwiefern hast Du Dich schon z.B. beim BCA kundig gemacht?
LG Ilka

[Morgengrauen]

Hallo Roxy u. Ilka,

Danke erstmal für die Antworten und vielen Informationen.

„Das brennen im Kopf war nicht komplett,sondern ca. so grosss wie 2 Euro stücke,und hat gewandert,manchmal mehrere stellen gleichzeitig,mehr mitte des Kopfes und Hinterkopf haben gebrannt.Um eine neue Postleitzahl auf dem Brief aufzuschreiben musste ich 3-4 mal erneut draufschauen,fast buchstabiert usw.“

Das Brennen ist bei mir genau so und auch deine damalige geistige Verfassung scheint ähnlich wie meine zu sein. Ich habe teilweise gar keine Gedanken, fühle mich total fremd und unmenschlich in meinem Körper. Dazu kommen massive Denkstörungen (ich habe das Gefühl absolut beschränkt zu sein), die Logik (es wirkt alles nicht nachvollziehbar für mich; ich grübel und hinterfrage die simpelsten Dinge), Vorstellungsvermögen und Verhalten betreffen, sowie die starken Depressionen und teilweise gewaltverherlichenden Zwangsgedanken. Panik und Angst sind ebenfalls vorhanden. Insgesamt ein katastrophaler Zustand, der hoffentlich reversibel ist.

Nac werde ich mit einbauen, danke für den Tipp!

„Meine Hirnleistungen sind inzwischen wie vorher, wenn nicht besser. Konzentrationsstörungen, Denkstörungen , hatte ich schon lange vor der cpn Diagnose, manche psychischen Einbrüche sind auch verschwunden .“

Kannst du die Denkstörungen genauer beschreiben?

Wenn du sagst, du hattest diese Probleme schon vor der Diagnose, meinst du damit, dass die Chlamydien dafür nicht verantwortlich waren/sind oder das diese Symptome schon viel eher aufgetreten sind und durch die Behandlung dann verschwunden sind?

Beim BCA habe ich mich bisher nicht informiert. Ein ELISA Test auf Borreliose war grenzwertig, Westernblot und LTT negativ. Nach den Mycoplasmen schaue ich nochmal. Die Werte waren zwar erhöht, aber nicht dramatisch, soweit ich mich erinnere. Die anderen Belastungen wurden über das Praxisprofil und weitere Untersuchungen aufgedeckt.

Es wäre nett, wenn andere hier noch ihre neurologischen und psychiatrischen Symptome posten und möglichst genau beschreiben könnten 😉

Gruß

[ilka]

beschreibt dieses recht gut. Das Denken an sich ist anstrengend , vieles erscheint nebulös, nicht klar.
Die cpn mache ich dafür verantwortlich, denn bis sie eindeutige Probleme bereiten, kann viel Zeit vergehen. Bis ich wusste, dass ich infiziert bin, sind 15, 20 Jahre vergangen. Nach 2 Wochen nur mit Doxy lichtete sich der Nebel merklich.

Das BCA meint, dass auch bei psychischen Problemen nach Erregern gesucht werden muss. Ihre mehrseitige Checkliste (ich habe bei keinem Arzt eine so gründliche Erhebung bekommen) machte vieles deutlich. Anhand dessen können sie Anhaltspunkte für Erreger finden.
Ich würde in Deinem Fall nach allen möglichen Erregern suchen. Das IMD hat solche Tests. Erreger können ein Puzzlestück sein, um deinen Problemen auf den Grund zu gehen.

LG Ilka

[roxy]

wie Ilka bereits geschrieben hat,haben wir CPN schon viel länger in uns,denn Studien zeigen das bereits bis zu 70% der Kinder bereits in Kontakt mit CPN waren.Wie hoch der Prozent sei jener,die schwaches Immunsystem haben,und somit CPN sich chronifiziert,weiss man nicht.Prof G. hat mir das gleiche gesagt,dass ich CPN schon viel länger in mir trage,bevor es zum Ausbruch kam.
Deswegen hast du Vieher evtl, schon seit deiner Kindheit,das wahre überlebenskünstler,und sie warten nur auf den Moment,wenn das IS schlapp macht,und dann schlagen sie zu.Es muss bei dir etwas gewesen sein was zum Ausbruch geführt hat!Es können viele sachen sein,alg. Stress,einseitige Ernährung,gar falsche, Alkoholgenuss,Kälte,evtl.Erbveranlagung(seltener), eine ander Infektion die IS geschwächt hat usw.
Bei mir war es Kälte(Skiurlaub) und ein monat später kaltes Bier(Karneval),und bäng war ich Ko.Aber erste anzeichen gabs bei mir bereits 10 jahre vorher,wenn ich jetzt drüber nachdenke,bei Bundeswehr,und es war auch kälte damals,5 Tage im Zelt im November im Schwarzwald,man habe ich da gefroren,. Ergebniss,bin gerade so noch in die kaserne geschaft,dazu in voller Montur,dann zum Dok mit massiven Herzproblemen ud Atembeschwerden,ruhe Puls über 100,Betablocker bekommen für 3 Monate,dann wieder hat sich der Zustand wieder einiger maasen stabiliesert,es hies nur Herzmuskelentzündung oder so ähnlich:(( Aber es waren bereits damls schon die CPN,weil vor der BW und dem besagten Zelten,war ich top-fit,5km lauf ,einer der besten von 80 Mann.
Deswegen kann ich dir mit sicherheit sagen für dein Desaster sind CPN verantwortlich,aber man kann sie killen,vlt. nicht zu 100%,aber schon nahe dran,bleibe einfach dran.Am besten mit einem Arzt der die Vieher bereits kennt,oder halt mit alternativen Methoden.
Bloss keine Panik jetzt,enfach akzeptieren was gerade mit deinem Körper passiert,ich weiss es ist alles komisch was im Moment bei dir im Kopf abgeht,aber es sind diese Tierchen,besser gesagt deren Toxine die usere Synapsen im Gehirn und Nervenzellen blokieren,die Info kommt einfach nicht an,wo es hin soll!
Alles Gute

[Morgengrauen]

Hallo ihr beiden,

schön, dass ihr mir Hoffnung macht. Ich hoffe mal, dass sich der Verdacht bestätigt. Eine chronische Infektion passt bei mir schon perfekt, da ich sämtliche Auffälligkeiten habe und bisher nicht eine einzige davon einer anderen Krankheit zugeordnet werden konnte (Mitochondriopathie mit ATP von 0.25 Ref >2, Porphyrine erhöht, unspezifische Auffälligkeiten im EEG, Ferretinmangel usw.)

Bei mir ist es auch so, dass ich früher schon die ersten Beschwerden hatte (heftige Migräne mit Aura und tauben Händen, starke benommenheit, sprachstörungen) im Sommer 2009 habe ich dann 6 Wochen für meine Verhältnisse körperlich schwer gearbeitet und dabei das erste mal brain fog gehabt. Nach Feierabend lag ich nur noch auf dem Sofa und bin abends um 8 Uhr von alleine eingeschlafen. Danach folgte eine stressige Phase. Gleichzeitig habe ich mich nicht besonders gesund ernährt. Ab November spielte mein Darm verrückt (leider bis heute) und als ich mich im August 2012 beim Holzhacken und Gartenarbeit mehrfach verausgabt habe, nahm das Schicksal seinen Lauf und es verschlimmerte sich langsam aber stetig bis zum heutigen Tage.

Was auch interessant ist, ist das ich beim Fahrradfahren oder generell bei Zugwind (besonders bei Kälte) jedes mal starken Hirnnebel bekomme und mich komplett weggetreten fühle.

Da ich aktuell keine andere Möglichkeit sehe, werde ich vermutlich zu Prof. G nach M fahren.

Beim BCA habe ich mich schon umgeschaut, da gibt es wirklich noch ein paar Erreger, die bei mir noch nicht getestet wurden.

Gruß und Danke!

[strassenbahn]

deutet sehr viel auf Chlam. hin.

Es wäre wichtig, wenn du einen Antikörperbluttest machst, um sicher zu sein, und zwar auf C.p. UND C.trach.

C.trach. ist sehr oft noch mit Antib. beseitigbar, C.p. bei Chronikern meistens nicht mehr.

Lass dich nicht auf Abstriche zu C.trach. ein, denn die sind bei Chronikern sehr oft falsch negativ, also auf Antikörperbluttest bestehen beim Arzt oder selber bezahlen.

Ansonsten lese mal

http://www.chlamydiapneumoniae.de/forum/chlamydientherapie

http://www.chlamydiapneumoniae.de/forum/symptome-chlamydien

und dazu noch als ergänzende Tips

http://www.chlamydiapneumoniae.de/forum/tips-zu-chlamydientherapien

Die Nahrungsumstellung ist meines Wissens bis heute das einzige langfristig gegen Chlam. wirkende Mittel, da Antib. bei C.p.-Chronikern kaum noch wirksam sind, und auch Artemisin auf Dauer in der Wirksamkeit nachlässt.

Gruß strassenbahn

[Morgengrauen]

Hallo,

ein Antikörpertest habe ich vor einiger Zeit machen lassen und es waren beide negativ.

Ich poste einfach mal meine LTT-Werte (Ref: <2):

Chlamydia pneumoniae: 20,7
Chlamydia trachomatis: 9,4
Varizella zoster Virus: 16,3
Streptokokken: 8,3
Staphylokokken: 4,4
Candida: 16,7
Yersinien: 6,2
Parvovirus: 12,1

Ich habe mich hier im Forum schon ein wenig umgesehen und halte deine Nahrungsumstellung auch in allen Ehren. Dennoch kann ich mir nicht vorstellen, dass diese als alleinige Therapie bei derart ausgeprägten Symptomen ausreicht. Bisher bist du auch einer der einzigen hier, der dadurch wirklich gesund (soweit man es so bezeichnen kann) geworden ist.

Wenn du so gegen Antibiotika bist, wie erklärst du dir dann die Erfolge von Prof. G bei z.b. Andy, Olka, Leni, Christine (um nur ein paar zu nennen)?

Wirklich nachhaltig ist eine Antibiose nicht, da die Erreger zwar dezimiert werden, aber die Ursache (Schwermetalle, Lebensgewohnheiten, Ernährung, Immundefekt whatever) nicht beseitigt wird.

Ich würde mich deshalb für eine Kombination aus allem entscheiden. Antibiotika + Nahrungsumstellung + Schwermetallausleitung + Störfeldbeseitigung + Immunstimulation und Entgiftungsinfusionen

Am 3.09. bin ich bei Professor G. in München.

Gruß

[Autor]

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