Medikamente

[Dyday]

Hallo,

ich bekam Doxyciclin, dieses habe ich jedoch nicht vertragen. Unter Doxy ging es mir sehr gut. Nun bekomme ich den dritten Tag Azithromycin. Jedesmal nach der Einnahme, ca. eine Stunde später rumort es bei mir im Darm ziemlich heftig. durchfall bekomme ich keinen. Morgens fühle ich mich total zerschlagen, dieses Gefühl wird leider auch im laufe des Tages nicht wesentlich besser. Kaputt und abgeschlagen. Ist das normal? Welche erfahrungen habt ihr damit gemacht. Wird es durch längere Einnahme besser?
Liebe Grüße Dyday

[Anonym]

Hallo Daday,

wenns nicht all zu schlimm ist, also schlimm ist klare private deffinition, dann nimms durch denn es ist ja absehbar wanns zu ende sein wird. Es könnte ja helfen. Also bei mir wars gerade anders rum, ich habe das doxy nicht so gut vertragen, ich kann auch jetzt schon sagen das es nicht geholfen hat, aber vielleicht besteht ja bei dir die Möglichkeit. Sind halt hartnäckige Biester.

lg -uns-

[Sarah_B.]

Hallo Dyday

ich mache zur zeit den therapieplan nach weldon, welchen ich auf dieser seite gefunden habe.
angefangen habe ich mit azithromycin.ich habe 3 wochenlang je montags, dienstags und mittwochs eine tablette eingenommen. in den ersten beiden wochen ging es mir in der zeit der einnahme; also an den drei tagen, noch schlechter. hatte das gefühl, dass diese kleinen biester richtig bambule machen ;o)
auch meine gelenkentzündungen wurden schlimmer. jedoch habe ich schon nach 4-5 tagen schlagartig eine besserung gemerkt.
ich lag vor der einnahme 3 monate flach und es wurde immer schlimmer. seit der therapie mit azithromycin geht es mir wesentlich besser. rede am besten mit deinem arzt, ob deine symptome auf eine unverträglichkeit zurück zu führen sind. ansonsten halte durch, denn es ist allgemein bekannt, dass bei antibiotika-gabe immer eine erstverschlimmerung auftreten kann. habe auch im internet gelesen, dass sich chlamydien gegenseitig warnen und verstecken. es könnte ja sein, dass diese verschlimmerung, die du merkst, eine reaktion der chlamydien auf die antibiotika sind. so habe ich es mir jedenfalls gedacht.

alles in allem habe ich azithromycin sehr gut vertragen.
habe heute mit doxycyclin angefangen und das gefühl, dass es überall juckt ^^ …naja…mal schauen.

liebe grüße

sarah

[Dyday]

Hallo Sarah,
vielen Dank für deine netten Zeilen. Das Doxyciclin hat bei mir auch den Juckreiz ausgelöst, zusätzlich aber auch noch richtig fette Quaddeln. Unter anderem war auch mein Auge richtig zu. Ich soll das Azithromycin 3 Tage nehmen und dann 4 Tage Pause machen. Wirkt das dann noch genauso gut? Weil man ja 4 Tage nun überhaupt nichts nimmt. Wie lange mußt du das Azithromycin nehmen? Und wie lange das Doxy?
Liebe Grüße Dyday
P.S Mache seit 1 Woche eine Immuntherapie, merke aber noch nichts. Aber ich denke da muß man wohl etwas Geduld mit haben.
Alles Gute für dich weiterhin.

[sunny2]

Hi,

was machst Du für eine Immuntherapie???

Wenn Du Quaddeln bekommst, dann ist das eine „lebensgefährliche“ allergische Reaktion auf das Medikament. Sofort Deinen Arzt informieren!!!!! Das hat nichts mit einer Herxheimer = Erstverschlimmerung durch Bakterienzerfall zu tun!!!!

Den Juckreiz kenne ich auch, der wird durch die Chl. pn., deren Neurotoxine oder Zerfallsprodukte oder so was ausgelöst – da hilft nicht wirklich was. Ein Antiallergikum wie z.B. Loratadin bringt etwas Linderung.

Lg,
sunny

[Dyday]

Hallo Sunny,

mein Arzt hat mir folgenden Plan aufgestellt (bin in der zweiten Woche dabei)

Ruhe und Erholungsphase
-Tropfenmischung 2 er Kombi, je 10 Tropfen 2x tgl.
Quassia Similiaplex+ Iberogast Tinktur
zusätzlich mit etwas warmen Wasser.
-Lymphomyosot Drg. 2-2-2 (Dauer 3 Wochen)

Vorphase
-Pro-Symbioflor Tr. Beginnen mit 2×5 Tr/Tag, steigern
um 1 Tr. bis auf 2×20 /Tag
-zusätzlich Lymphomysot Drg. 2-2-2 ( Dauer 3 Wochen)

Phase 1
-Symbioflor (1) 1x 20 Tr/Tag (Dauer 6 Wochen)

Phase 2
-Symbioflor (1) weiternehmen 1×20 Tr./Tag (mittags)
-Symbioflor (2) 2×20 Tr./Tag (morgens und abends) Dauer 6 Wochen.

Sobald ich merke das diese Therapie etwas bewirkt, werde ich darüber regelmäßig berichten.

Liebe Grüße Dyday

[stern]

Hallo ihr lieben,
je mehr ich über die Therapieversuche lese um so mehr wird mein Kopf verwirrter, was zeigt, dass es keinen „Einheitsrezept“ gibt und es wirklich alles Versuche sind. Es ist sehr frustrierend feststellen zu müssen, dass die Fachleute so wenig Bereitschaft und Ehrgeiz zeigen, diesem komplexen Krankheitsbild zu begegnen. Klar wichtig ist, dass wir Betroffenen nicht aufgeben zu suchen und auszuprobieren. Ich werde über die Ideen und Vorschlägen von meinem neuen Prof. berichten. Er war in den USA in der Forschung tätig. Ganz liege Grüße, Stern

[sunny2]

Hi Dyday,

hört sich gut an. Dann ist auf jeden Fall Dein Magen, Darm geschützt und die Entgiftung gewährleistet.

Toller Arzt – verrätst Du Ihn mir per PN.

Lg,
sunny

[popo]

Stratton/Vanderbilt Protocol Update: February 2006 Submitted by Jim K on Tue, 2006-02-07 21:08. Charles Stratton | Cpn Handbook | Protocols | Vanderbilt Protocol
Dr. Charles Strattoni writes:

As far as the ideal Cpni Antimicrobial Regimen is concerned, my thoughts (as of 2/06) are as follows:

First, as a general rule, the sicker a patient is, the slower they should go. This is why our protocol started out with only one antibiotic and one dose, and then gradually adding the next dose/antibiotic as the reactions to each dose/antibiotic become apparent. These reactions, as you know, can be delayed by days to weeks.

I still think that all patients should start with supplementsii/vitaminsi before they start any antibioticsi. Baseline lab studies, including liver function studies, should be done and these parameters followed every 3-4 months, more frequently when INHi is added. Our initial protocol, as you know, recommended this.

I would add NACi to the supplements. We used amoxicillini in our regimen as an anti-elementary bodyi agent, but NAC seems to work equally well and may offer additional benefits in boosting the immunei system and protecting the liver. As far as supplements/vitamins are concerned, I think David’s supplement/vitamin suggestions are very complete and should be the bench mark.

Once antibiotics are ready to be started, I would start with a macrolide. We like azithromycini because it is easy to give and has become somewhat cheaper since it went off patent. I would still give just one 250 mg azithromycin tablet and then wait two weeks to see if there is any reaction to it. Then I would give two tablets, one on Monday and one on Wednesday. Once again I would wait two weeks.

I’d continue in this way, adding each dose until the patient was taking 250 mg of azithromycin MWF. If the patient has severe reactions (meaning they can’t work – most people are trying to work and take care of a family while they are on this therapy), I’d slow down the process.

After the azithromycin, I’d add doxycyclinei – again doing this very slowly. Once the patient was taking both azithromycin and doxycycline, I’d start the metronidazolei pulses – again, doing these slowly and working up to a once a month pulse.

Once the patient could do the monthly pulse of metronidazole, I’d add rifampin, 150 mg BID. Once this was tolerated, I would add INH 300 mg QD to the metronidazole pulse, doing so slowly (i.e. pulsing both the metronidazole and INH together, Ed.).

Once a patient could do this regimen without any reactions, I would continue it for at least a year and probably three for MSi. It might take a year or two (or longer) to get to the point where there is no reaction to the metronidazole/INH pulse, depending on the chlamydia load, followed by 1-3 years of therapy. This might be a 5 year program, but should allow the patient to continue to work with minimal disruption. They, as you know, should also be gradually improving during this time. The sicker the patient is, the longer the therapy is going to be. There is no shortcut.

With MS patients, due to the possible CNSi damage that might occur by going slowly, I would move more quickly unless there were major reactions. This means compressing what might have taken a year into several months. (Ed note: David Wheldoni has written his concurrence with this, „I think Chuck’s update is excellent: it’s clear in matters of detail. Where MS is rapidly progressive, and I know from experience that it can progress frighteningly fast, I too would speed things up with the protein-synthesis inhibitors, paying the price of reaction for stopping progression.“)

As you can see with Cpnhelp.org, the reactions patient have are varied – some are severe enough that they stop the antibiotics. That, of course, defeats the purpose of the therapy. It is very tricky and each patient needs to learn their own limitations. Cpn.help is very useful in providing support. When we started this, we were thinking of a hotline to answer questions that are now easily and better answered via the internet.

Finally, I don’t think this is the only regimen that will work nor do I think it will work better or faster. It is just what I would do in 2006 if I were treating a patient.

Take care,

-Chuck Strattoni MD

Male 35 years (Hamburg-Germany),CFIDS, IBS, Enterovirus, Cpn for years positive, Have treated Enterovirus with Inf-y,Inf-a.,Ribavirin. Started Wheldon Cap on 02/19/08, Currently NAC 1200, Doxy 200, Azi.250 m-w-f, All suppelments.

[popo]

hallo leute !
Hier sind ganz klar die medis aufgeführt.
Klar ist das nur die konsequente einnahme aller mittel in Kombination!!!!!!zu einem Erolg führen kann!

http://www.cpnhelp.org/summary_chart_of_differen

Male 35 years (Hamburg-Germany),CFIDS, IBS, Enterovirus, Cpn for years positive, Have treated Enterovirus with Inf-y,Inf-a.,Ribavirin. Started Wheldon Cap on 02/19/08, Currently NAC 1200, Doxy 200, Azi.250 m-w-f, All suppelments.

[popo]

Ob später noch rifampicin oder INH (Tuberkulosemittel) benötigt werden ist individuell, aber der Anfang ist bei allen Varianten gleich!!!

Therapieschema nach Wheldon

1st) doxycycline 200mg once daily (TAKE FOR 3 WEEKS ALONE)

2nd) azithromycin 250mg three days a week (ADD 3 WEEKS LATER)

3rd) Short periodic courses of metronidazolei(Flagyl) one course every 3 weeks,400mg, 3x/day, increasing from 1 to 5 days as tolerated. (ADD 2 MONTHS LATER).

4th) N-Acetyl-Cystine 600 mg BID to start to address the Elemental Body form of CPn. This Supplement is used to address the disulphide bonds of the communicable form of CPn both as a preventative for future infection and as support for liver function. It can be added early in the treatment protocol or later as the replication of the organism has been impaired. The amounts of NACi can be worked up to a total of 2400 mg/day.

Hier ein paar grafiken

http://www.cpnhelp.org/a_graphic_on_antibiotic_u

http://www.cpnhelp.org/phases_of_cpn

Male 35 years (Hamburg-Germany),CFIDS, IBS, Enterovirus, Cpn for years positive, Have treated Enterovirus with Inf-y,Inf-a.,Ribavirin. Started Wheldon Cap on 02/19/08, Currently NAC 1200, Doxy 200, Azi.250 m-w-f, All suppelments.

[stern]

Wie hast du denn einen Arzt gefunden, der bei dir diese Therapie zu anwenden bereit war? Wie gehts dir damit???? Ich muss nochmal deine Krankengeschichte durch lesen. Lg, Stern

[stern]

war dein arzt sofort bereit diese Therapie durchzuführen?? Wie sind denn die Erfahrungen in den USA, weißt du das? Der Prof heute sagte mir am Telefon, wenn man diese Viecher hat, würde man sie nicht mehr loswerden? Lg, Stern

[popo]

Na ich hab meinem Arzt gesagt er soll das aufschreiben nach dem ich im das Therapieschema gezeigt habe und ich seit jahren diese Viecher habe und ziemlich krank damit bin….

Male 35 years (Hamburg-Germany),CFIDS, IBS, Enterovirus, Cpn for years positive, Have treated Enterovirus with Inf-y,Inf-a.,Ribavirin. Started Wheldon Cap on 02/19/08, Currently NAC 1200, Doxy 200, Azi.250 m-w-f, All suppelments.

[sunny2]

Hi Popo,

man muß aber auch sagen, daß wir einen sehr netten gemeinsamen Arzt haben!!!!! 99,9% der anderen Ärzte würden Dir den „Vogel zeigen“, wenn sie sich von ihren Patienten sagen lassen müßten, welche Medikamente sie aufschreiben müßten. 1% würde das ganze vielleicht auf ein Privatrezept schreiben. Die restlichen 98% würden Dich aus der Praxis schmeißen oder Dir eine Überweisung zum Psychotherapeuten geben, da die Chl. pn. ja Allerweltserreger sind und 90% der Menschen infiziert sind ohne ernsthaft zu erkranken.

Ich denke man muß das Problem realistisch sehen. Ich will Dich nicht angreifen – bitte mißverstehe mich nicht – aber Du sagst immer, man solle dieses oder jenes „einwerfen“. Das funktioniert nicht bei jedem….

Und ganz so easy ist die Therapie nicht. Sie ist lebensgefährlich!!! Und das muß jeder wissen, der sich darauf einläßt. Sie darf keinesfalls ohne regelmäßige ärztliche Kontrolle gemacht werden. Alle zwei Wochen müssen Leber- und Nierenwerte, Blutdruck etc. kontrolliert werden.

Beispielsweise vertrage ich einige Medikamente nicht und drifte in eine lebensgefährliche allergische Reaktion ab, z.B. bei Doxycyclin. Danke Gott, wenn Dir das noch nicht passiert ist und Dein Körper die Medikamente verträgt.

Oder NAC (=ACC) bzw. Glutathion – vertrage ich auch nicht. Muß das Zeug mit Cortison runterspülen – ist auch nicht Sinn der Sache, denn Cortison supprimiert das Immunsystem. Wobei ich mir dabei nicht ganz sicher bin, ob es sich nicht um eine Herxheimer Reaktion handelt, daher mache ich auch den Versuch mit Cortison und schaue, ob es sich nach 14 Tagen legt.

Es gibt leider nur individuelle Rezepte, auch wenn Wheldon und Straighton es etwas anders vereinfacht darstellen. „Unser“ gemeinsamer Arzt verschreibt mir z.Z. auch keine Antibiotikas, weil er mich nicht umbringen will…… es geht erst wieder weiter, wenn mein Gesundheitszustand sich stabilisiert hat und dann wohl auch mit einer Langzeittherapie auf minimaler Dosis. Nächsten Mittwoch werden wir näheres besprechen.

Schreib‘ doch bitte mal wie es Dir mit der Therapie geht – Du nimmst die Medis ja schon seit 8 Wochen ein.

Liebe Grüße,
sunny

[Autor]

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