ketek und rifampicin?

[OneMinuteMan]

hat jemand erfahrung mit der kombi ketek 400mg und rifampicin 300mg über einen längeren zeitraum?
dann habe ich och eine frage, wann werde ich mich mal besser fühlen?
mache jetzt zwar erst 6wochen eine antibiose therapie gegen chlamydien pneumonie und borrelien, aber es muss doch mal aufwärts gehen. ich bin jetzt schon knapp ein halbes jahr krank. an arbeiten oder studieren ist gar nicht zu denken. mache jetzt noch zusätztlich vitamin infusionen und ozontherapie. hat damit jemand erfahrung? danke schon mal im voraus für eure antworten………

[sunny2]

Ach, hört sich nicht gut an. Die Kombi hört sich nicht schlecht an. Allerdings ist die Frage, wie lange Du schon an Borreliose erkrankt bist? Je länger und desto mehr Co-Infektionen, desto schwieriger i.d.R. die Behandlung.

Bist Du bei einem Spezialisten in Behandlung?

Vitamininfusionen sind auf jeden Fall gut, da die Viecher alles durcheinander bringen. Ozontherapie ist auch sinnvoll, v.a. bei Borrelien. Ich habe auch von Leuten gehört, die Hyperbare Sauerstofftherapie gegen Borreliose gemacht haben und denen es geholfen hat.

Bist Du schon in einem Borrelioseforum unterwegs? Ansonsten empfehle ich Dir: http://www.borrelioseforum.de

Unterstützend könntest Du Artemisiae annuae Tee/ Kapseln und Eberrauten Tee nehmen. Aktivier die Suchfunktion hier auf dieser Seite und Du findest ein paar Infos darüber.

Lg,
sunny

[popo]

Ketek hatte ich noch nie. Aber Rifa 600 + atzi. seit 2 Wochen. Poste die doch mal die frage im cpnhelp.org forum . Oder suche dort, ich meine über ketek da schon mal was gelesen zu haben.
Irgendwann gehts bergauf. Fühlst du dich 24 h schlecht , oder geht es dir stunden oder tageweise auch mal besser?

Male 36 years (Germany),CFIDS, IBS, Enterovirus, Cpn and Bartonella positive. Started Cap on 02/19/08, Currently NAC 2400Restarted on 20/01/09, Building up to Rifampicin 600,Azi.500 p.d.,Tini,Pulsed Oral Vancomycin for c.diff

[OneMinuteMan]

ich fühle mich eigentlich 24h schlecht. nur gibt es machmal phasen wo ich richtig abkacke. entschuldigt bitte den ausdruck. ich nenne das dann immer flash`s. mein körper verkrampft dann irgendwie und alles ist schlimmer.
können das herxheimer sein? und wenn ja, wie lange können die kommen?
das schlimmste sind bei mir die neurologischen störungen, ich habe einen ganz komischen schwindel, als ob ich auf einem schiff bin. dann habe ich so starke kopfschmerzen, an verschiedenen stellen am kopf. so wie krampfe im kopf. gesichtsschmerzen, nebel im kopf, ohnmachtsanfälle, innerlische zittern, schmerzen im oberbauch, aber erst seit der antibiose, nach anstrennung herzrasen, blutdruck schwankungen, und wenn alles zusammen kommt, panik und angst ohne ende.
wie wird es denn besser? mann nimmt das antibiotika weiter und irgendwann merkt mann keine symptome mehr? oder muss man das ab absetzten und dann wird es besser?
borreliose habe ich seit knapp 1 1/2 jahren, schätze ich. wurde erst im oktober 08 enddeckt, genauso wie die chlamydien pneumonie. was ist eigentlich schlimmer?
bin zur zeit fix und fertig, bekomme langsam auch schon depri`s, weil ich nicht verstehen kann wo diese ganzen symptome herkommen. bin bei einem spezi, suche aber trotzdem noch einen. kann ja nicht schaden eine zweite meinung zuhören. entweder im raum frankfurt/darmstadt oder im raum düsseldorf.
bitter per pn!!!

[Kundali]

>das schlimmste sind bei mir die neurologischen störungen, ich habe einen ganz komischen schwindel, als ob ich auf einem schiff bin. dann habe ich so starke kopfschmerzen, an verschiedenen stellen am kopf. so wie krampfe im kopf. gesichtsschmerzen, nebel im kopf, ohnmachtsanfälle, innerlische zittern, schmerzen im oberbauch, aber erst seit der antibiose, nach anstrennung herzrasen, blutdruck schwankungen, und wenn alles zusammen kommt, panik und angst ohne ende.

Ist ja Lustig. Hört sich so ziemlich nach meinen Symptomen ohne Antibiose an. Wie wurde bei dir denn die Borreliose entdeckt? Durch ganz normale Antikörpertests per Blutabnahme am Arm? Bei mir stand auch der Verdacht Borreliose im Raum, aber es wurde nichts festgestellt durch die normale Blutabnahme. Und auf eine Lumbalpunktion hab ich so gar keine Lust 😉

Wenn das ganze erst seit deiner Antibiose vorherrscht, dann gehe ich mal ganz stark von Herxheimer Reaktionen aus. Möglich wären natürlich auch Unverträglichkeiten gegen die Medikamente. Ich glaube sunny2 hatte mal erwähnt, dass ihre Herxheimer Reaktionen unter Cortison zurückgegangen sind und sie somit feststellen konnte ob es sich nun um Herx oder anderes handelt.
Ob das nun ein individuelles Phänomen ist, weiß ich nicht. Am besten wartest du noch was ab und guckst ob es irgendwann besser wird. Habe auf cpnhelp.org schon öfteres von Leuten gelesen, die das gleiche während einer Behandlung durchmachen. Aber im Regelfall ist das ein Temporärer zustand.

Was ich hier schreibe hab ich mir aber nur angelesen. Auf mich kommt der ganze Spaß mit Langzeitantibiose auch noch zu.

Ich drück dir die Daumen!

[sunny2]

Ja, bei mir bessern sich die Herxheimer unter Cortison.

Beruhigungsmittel haben nichts gebracht aber 15 Min. nach Cortisoneinnahme Angstzustände weg….. noch Fragen?

lg,
sunny

[popo]

Ich kenne die symptome auch.

Ich würde dir wärmstens empfehlen mal kohle (20 tabletten aufeinmal) zu probieren wenn es dir so schlecht geht. Vielleicht 10 min. vorher einen teelövel olivenöl um die galle in gang zu setzen.

Das wirkt bei mir wunder – es bindet die endotoxine und porphyrine.

Oder 3-4 gramm am besten gepuffertes Vit.C (z.B.von Vitaminwelten Magscorblex) nehmen. Der Vit C Flush bindet ebenfalls Toxine, weiterhin reguliert Vit. C schnell die Stresshormone runter.

Dauert bei mir 15 min bis ich mich besser fühle.

Glucose / Traubenzucker ist auch einen Versuch wert. Stoppt Porphyrie Attacken.

Außerdem mal hier gucken:(Vielleicht erkennst du deine symptome wieder)

http://www.cpnhelp.org/reactions_and_remedies

Reactions and Remedies Submitted by Michèle on Sat, 2008-04-26 03:09.
Reactions

Bacterial Endotoxini reactions, Cytokinei (immunei) reactions and inflammationi
These are often casually. but inaccurately, referred to as “herx” reactions, or scientifically as “herxheimer-like” alluding to the Jarisch-Herxheimer reaction to bacterial toxins specifically from syphilis. All gram-negative bacteria, of which Cpni is one, have contain Lipopolysaccharidei endotoxinsi as well as HSPi’s (heat shock proteins) which are released as a matter of course during infection and are in part responsible for the on-going symptoms of the infection.

When these bacterial are killed en masse during treatment, they release relatively large amounts of endotoxin, causing significant symptoms especially during initial phases of treatment, as well as when an additional antibiotic agent is added to the protocol. If the amount of endotoxin exceeds the body’s ability to get rid of it, these toxic effects can be life threatening. But even in less threatening amounts, the endotoxins and the resulting reactions can cause oxidative stress and damage to body organs.

Wheldon believes the immediate reactions, characterized by shivering, influenzal symptoms and general malaise, are indicative of the endotoxin itself. Dorlands Medical Dictionary adds that the condition is a short term immunological reaction which causes fever, chills, muscle pain, headaches, and skin lesions.

Dr. Powell identifies chronic signals of endotoxin in constantly feeling cold especially in extremities or body core, feeling that you can’t warm up, etc.

The recommended supplementsi are crucial to help the body counter endotoxin reactions, and the oxidative damage they can cause body tissues and organs.

Cytokine reaction (immune response)-
The endotoxin stimulates a powerful cytokine reaction by the immune system, which activates macrophages and brings with it inflammation. Next the compliment cascade, and release of histamine and more inflammation. Next the coagulation cascade and more inflammation, along with lowered blood pressure. It is likely that widespread muscle, joint and connective tissue pain, dis-coordination, deep fatigue, brain fog, bowel and other organ distress, nausea, are an indication of the endotoxin-cytokine cascade when abxi treatment is initiated.

„LPSi is an incredibly potent initiator of immune cascades…you really don’t need much to cause a lot of harm… We know that once the endotoxin signaling process has begun, the damage done by endotoxin is actually damage done by the immune system. Cytokinesi released in high concentrations produce overwhelming amounts of ROSi and RNS, leading to free radical production and catastrophic tissue damage. Equally overwhelming amounts of antioxidants are required in sustained concentrations to both prevent and combat this…“ http://www.acnem.org/journal/24-1_april_2005/endotoxin.htm#15
The main signal of cytokine reaction is inflammation: pain, swelling, brain fog, pain, pain, pain.

As noted, the supplementsi are crucial here as well for preventing the damage of our runaway immune system. Some patients may require anti-inflammatory medications to manage these cytokine cascades.

*Thanks to Ron for the phrase, „That „Kissed by a Dementor“ kind of feeling.“

When you start a Combined Antibiotic Protocol (CAPi) you may get a number of different reactions. Here is a chart of possible issues and followed by some remedies that might help alleviate the discomfort.

Cytokine Remedies: pain killers, anti-inflammatories such as paracetamol and ibuprofen.

Endotoxin Remedies: vitamin C, EmergenC, paracetamol, ibuprofen, chlorella. (A vitamin C Flush is a stronger alternative to just adding Vitamin C)

Porphyria Remedies: Most of the above should respond to anti porphyria agents such as:

Glucose 3-6 grams at a time until symptoms are relieved,

Agents that absorb fat soluble porphyrins and keep them from being reabsorbed like:

1. Activated charcoal, 12 capsules taken at least 1.5-2 hours before and after eating or other medications.

2. Prescription cholesteroli medication like Questran (cholestyramin) or Welchol. Cimetidine 400-800mg daily, which reduces certain porphyrins in the bloodstream. Propanalol to limit symptoms like anxiety, rapid heart rate, and autonomic arousal.

Also worth investigating is a vitamin C flush.

Porphyria:

A rather complex explanation of the production of porphyrins can be found by clicking on the above link, but suffice it to say that killing Cpni can result in the hemei production being out of step, which results in a backlog of porphyrins that are difficult for the body to deal with and can result in some of the above symptoms.

Other reactions

MS Pseudo-relapses: Although a relapse may occur in the early months of treatment, many ‚relapse-like‘ events can take place during the treatment, often triggered by adding another antibiotic or by doing a pulse. The only explanation we can venture at is that the action of an antibiotic provokes an inflammation and immunei response at the site of a Cpn plaque in the brain.

Remedies: Time, and in severe cases, steroids.

Fatigue during treatment: Dr. David Wheldoni suggests that fatigue could be the body’s reaction to inflammation. It is also common with porphyria.

Remedies: Dosage management of antibiotics and time (just waiting it out). Anti porphyria measures.

Constipation and diarrhoea: due to antibiotics, porphyria, diet or supplementsi.

Remedies: for diarrhoea, charcoal and over the counter remedies. For constipation chlorella, probiotics, fibre rich diet etc.

NACi flu: anything from sneezing to feverishness, with painful joints, headaches, runny nose, sore throat and coughs in between.

Remedies: Time and backing down on the dosage.

Heartburn: Certain substances such as Doxycycline, NAC, Flagyli, Rifampin can cause heartburn in some people. This may have something to do with stomach acid production, either too much acid or not enough. Telling which is which is a matter of trial and error.

Remedies: Some people have found a Bromelain supplement helpful. Always drink plenty of water when taking the medication. Be careful not to take antacid tablets containing magnesium when taking doxycycline. Here is a useful link to understanding heartburn provided by Wikipedia.

Male 36 years (Germany),CFIDS, IBS, Enterovirus, Cpn and Bartonella positive. Started Cap on 02/19/08, Currently NAC 2400Restarted on 20/01/09, Building up to Rifampicin 600,Azi.500 p.d.,Tini,Pulsed Oral Vancomycin for c.diff

[OneMinuteMan]

danke, danke erstmal für die ganzen tip`s………..
die seite cpnhelp.com habe ich schon studiert, trotzdem macht es einem angst solche symptome! vorallem das ich dazu noch so eine art hörsturz bekomme, aber ihr meint das ist ein gutes zeichen und die bakterien sterben?
wie lange halt dieser zustand an? und vorallem bessert er sich unter ab`s oder erst wenn man die ab`s wieder absetzt? wie sind eure erfahrungen?
und schickt mir doch bitte mal einen spezi im raum darmstadt/frankfurt oder düsseldorf?
solch ich mich noch weiter untersuchen lassen, mrt z.b.? oder etwas anderes? hatte mein letzte mrt 2007 und da war alles ok? achso und noch etwas, kennt jemand dieses symptom? ich kann nicht mehr richtig auf meinem hinterkopf liegen, bekomme dann immer so einen starken druck und auch wieder so einen komischen schwindel. aber nur wenn ich auf dem rücken liege, oder auch mich sitzen, aber immer nur wenn ich meinen kopf anlege. total komisch!!! gehe jetzt schlafen und danke wirklich nochmal für die tip`s……

[Clayton]

Ja, diesen Schwindel im Liegen kenne ich sehr gut. Zeitweise war an Schlaf nicht mehr zu denken, weil mich dieser Schwindel wach gehalten hat. Ich bin dann einige Nächte im Sitzen eingeschlafen (leider immer nur für kurze Zeit). Dieses Phänomen ist vollständig verschwunden, seit dem ich Doxi und Chlari nehme.

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