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24. Januar 2012 um 11:56 Uhr #318509bermuTeilnehmer
Hallo, ich hab mal eine Frage an die User hier im Forum.
Ich habe drei Laborwerte in Auftrag gegeben.
Das TNF-Alpha ,ATP und LTT auf Clp und Cltr.
Zwei Ergebnisse habe ich bis jetzt bekommen.
TNF-Alpha <1.0 Referenz <8.1 (also i.O.)
ATP 0.24 Referenz >2.0 (also sehr schlecht)
Das wiederspricht sich doch irgenwie?
Ich habe seit über 25 Jahren beide Infektionen . Antikörper immer vorhanden.
Erkennt das Immunsystem das nach so vielen Jahren nicht mehr, das man keine Entzündungswerte mehr im Blut hat?
Was meint Ihr dazu ?
lg bermu24. Januar 2012 um 12:19 Uhr #3179928BazillusTeilnehmerich unterstelle mal ganz vagemutig, dass die Messung vom TNF-Alpha falsch ist.
Der „normale“ Wert eines gesunden Menschen liegt so zwischen 3 und 4, so weit mir bekannt ist.
Wenn deiner unter 1 liegt macht mich das stutzig bis skeptisch. Noch mal anrufen. Mehr kanst du ja erst mal nicht machen.
Gruß
Bazillus24. Januar 2012 um 12:44 Uhr #3179929bermuTeilnehmerIch bin auch Deiner Meinung , weil beide Werte in unterschiedlichen Laboren durchgeführt
worden sind, das macht mich auch stutzig. Werd da mal anrufen. Mir fehlt mittlerweile auch sämtliche Kraft, bin schon nach der kleinsten körperlichen Anstrengung am Ende. Was kann ich noch tun um ATP zu erhöhen?
gruß bermu24. Januar 2012 um 12:56 Uhr #3179930BazillusTeilnehmeraber da geht nur bedingt etwas. Das Beste wäre, du wirst die Energieräuber los. Generell müsstest du noch mal schauen, ob du Nitrostress hast, was ich persönlich aber auch nicht als so hilfreich erachte.
Du kannst ein paar Nem’s auf Verdacht nehmen: L-Carnitin, Q10, D-Ribose und Vitamin B.
Noch ein Tipp am Rande. Ausdauersport oder ähnliches ist tabu. Das ist kontraproduktiv. Aber Kraftsport in Maßen hilft die ATP Produktion etwas anzukurbeln. Oder auch langsame Spaziergänge an der frischen Luft.
Alles nur in Absprache mit deinem Arzt versteht sich von selbst.
Gruß
Bazillus24. Januar 2012 um 13:17 Uhr #3179931bermuTeilnehmerIch glaube nicht mehr, bei diesem ATP -Wert, das da irgendwas mit AB geht um die Dinger loszuwerden.
Dann gebe ich mir doch den Rest, oder? Das andere werde ich beherzigen.
Gruß bermu24. Januar 2012 um 14:31 Uhr #3179935BazillusTeilnehmerund es wird häufig argumentiert, dass das AB die Mitochondrien noch weiter stört bzw. zerstört. Aber mein ATP Wert ist erst nach AB richtig angestiegen. Das widerspricht der eigentlichen Theorie. Momentan sind die Erreger schuld. Und natürlich ist das AB auch nicht gut. Aber wenn das AB dafür sorgt, dass die Anzahl der Errger weniger wird könnte es in der Summe trotzdem besser für die Mitochondrien sein. Ist halt eine heikle Sache. Das muss halt ein Spezie machen. Ansonsten liegst du erstmal monatelang im Bett. Vielleicht probierst du erstmal die Nem’s und wenn der Wert gestiegen ist gehst du mit AB auf die vollen.
Aber ein Spezie sollte wissen was zu tun ist.
Gruß
Bazillus24. Januar 2012 um 15:24 Uhr #3179937KernTeilnehmerIn jedem Fall denke ich ist nichts zu machen die schlechteste Alternative. Bin ehrlich der Meinung, dass unter Berücksichtigung der Blutwerte und Darmschonung auch eine AB-Behandlung „ins Blaue“ für vllt 6 Wochen durchaus seine Berechtigung hat.
24. Januar 2012 um 15:28 Uhr #3179938bermuTeilnehmerIch habe gerade erst im Dezember des vergangenen Jahres, das von Strassenbahn gepriesene AB Eryth. genommen
14 Tage gegen die Tr. Das der Wert dann 1 Monat später noch so schlecht ist, sagt doch schon alles. Wer weiß wie der ATP vorher war.
Übrigins im Bett habe ich die letzten 10 Jahre viel verbracht. Habe beide Infektionen sehr lange.
Nur mein eiserner Wille hat mich jeden Tag zu Arbeit getragen. Bis vor zwei jahren, dann war Schluß mit Lustig.
Hinzu kam das ich im Maschinenbau tätig war, war permanent Metallen, oxidativen Stress, Ölen; Druckfarben usw.ausgesetzt.
Schmerzen über Schmerzen, Allergien, Nahrungsmittelunverträglichkeiten, eben das volle Programm.
Jetzt bin ich EU-Rentner. War dreimal in der Psychoklapse, hab den was von Chl. erzählt. Macht keine Auswirkungen,
kriegte ich zu hören. Ja das kennt Ihr auch alle hier ,ne?
Die haben doch keine Ahnung, haben mich wohl auch auf Psyche verentet, egal. Nicht mal meine Frau hat
mich verstanden, soll an mir arbeiten bekam ich zu Antwort. Zum Schluß hat sie sich auch von mir getrennt.
Arbeit los , Frau weg . das ist schon bitter! Und gesund bin ich immer noch nicht. Bin in eine andere Stadt
gezogen, neuer HA gleiche Probleme. Will mir wieder mit Antidepressiva kommen. Schnauze voll von den Dinger.
Will einfach nur mein Selenfrieden finden., den glaub ich finde ich nur hier.
Ich bin ja auch erst seit einem Jahr hier so ein bisschen unterwegs, so konnte ich mir dann auch einen Reim
daraus machen, woher die Unbefindlichkeiten herkommen. Das nur so nebenbei, übrigens habe ich die letzten
10 Jahre genug Ab genommen, immer viel zu kurz (max 14Tage). Jetzt weiß auch warum das nichts gebracht hat.
lg bermu24. Januar 2012 um 16:28 Uhr #3179942BazillusTeilnehmerHi,
das ist ja mal eine harte Phase, aber gib nicht auf. Steht mir nicht zu das zusagen. Probier vielleicht etwas anderes.
Schritt für Schritt.
Als Alternative wär das hier möglich:
1. Artemisin zu nehmen ( da sollten die Mitochondrien nicht so stark leiden)
2. Ernährungsumstellung (Habe immer mehr den Verdacht, dass da etwas dran ist, weil einige meiner Symptome darauf zurückzuführen sind. Es sind bei mir aber nicht unbedingt alle die, die Straßenbahn beschrieben hat. Musste halt selber experimentieren. Da geht schon etwas.
3. Nem’s (sind keine Wunderwaffen aber vielleicht ein Puzzlestück)( und aufpassen das sie nicht das Artemisin kontakarieren)
4. Letztendlich benötigst du einen Arzt, der dich ernst nimmt und am Besten der sich damit auskennt.
Wenn du erstmal stabilisiert bist dann kann man auch wieder überlegen AB oder ähnliches zu verschreiben.
Schau mal unter CFS nach. Das geht bei vielen hier stark in die Richtung.
Aufmuntender Gruß
Bazillus24. Januar 2012 um 17:04 Uhr #3179943bermuTeilnehmerMöchte jetzt erstmal abwarten , was der Ltt der beiden Chl. Spezies so mir sagt.
Wenn das nicht der Fall ist (nicht positiv ist, was ich aber nicht glaube), dann muß ich wohl
noch in den sauren Apfel beißen müßen, die anderen Spezies mit LTT unter die Lupe zu nehmem.
Mit dem Arte werde ich dann mal über eine längere Zeit versuchen. 4Tage nehmen 3Tage nicht, ist das richtig, oder?
Gruß bermu25. Januar 2012 um 12:41 Uhr #3179954bermuTeilnehmerHallo nochmal, habe im Labor wegen TNF-alpha angerufen. Da ist wirklich was schief gelaufen!
Sie sagten mir das, das Blut tiefgefroren hätte ankommen müßen. Leider war dies nicht der Fall,
also war es flüssiges Serum. Somit ist für mich der Wert <1.0 falsch diagnostieziert, was mir
die Laborärztin auch bestätigte .
Gruß bermu und danke für Bazillus Hinweis, da doch nochmal nachzukaken25. Januar 2012 um 12:50 Uhr #3179955KernTeilnehmerDas ist ja ein herausragendes Labor, wenn die nicht mal draufschreiben „Probe fehlerhaft“ oder so…
26. Januar 2012 um 11:40 Uhr #3179960bermuTeilnehmerHallo, nochmal die Frage damit ich nichts falsch mache. Zu Arte absolut keine Antioxidanten? Also L-Carnitin. D-Ribiose,
Q-10, usw. nichts?? Oder was kann ich zusätzlich nehemen. Zu Arte die Frage, wie lange einnehmen und
dann wieder Pause. Welche Dauer zwischen beiden Zyklen?
Gruß bermu26. Januar 2012 um 13:07 Uhr #3179961BazillusTeilnehmersollten keine Anitoxidatien bei Arte genommen werden.
Aber D-Ribose, L-Carnitin und Q10 haben kein antioxidatives Potenzial. Sie unterstützen bzw. sind beteiligt bei der Umwandlung von Zucker in ATP(Energie für die Zellen). Generell sollten genau dabei die Oxidatien entstehen.
Falls ich falsch liege bitte berichtigen.
Gruß
Bazillus30. Januar 2012 um 11:01 Uhr #3179987bermuTeilnehmerHallo nur zu Info! Habe heute die restlichen Befunde vom IMD bekommen.
LTT ChPn 28 Referenz <2
LTT ChTr 36 Referenz <2
ATP ja bekanntlich bei 0,24 Referenz >2
Sekundäre Mitochondriopathie! als Diagnose, ach was!, wer das wohl macht?
Und das nach über 25 Jahren (Beide Infektione), solche Werte!
Was bei mir vllt. noch erschwerend dazukommt, war vor 10 Jahren starke Quecksilberbelastung durch Amalgan,
danach alles raus. Danach habe ich wohl den nächsten folgeschweren Fehler begangen, die Zähne mit Kronen und Brücken mit einer Palladiumlegierung (80%) auszustatten. Palladium (Spargold) ist fast genau so schlimm, vllt. sogar schlimmer wie Quecksilber.
Palladium ist, ebenso wie Quecksilber, ein Zellgift (zytotoxisch) und tötet oder beschädigt die Zellen. Palladium bewirkt
auch erhebliche Schäden an der DNA und führt zu Zerstörung von Hydroxyl-Radikalen. Palladium zertört auch die Zellen-
Mitochondrien und blockiert Aktivität und Funktion von Enzymen!!!
Habe beim IMD angerufen, wegen LTT auf Palladium und Quecksilber, beläuft sich auf ca. 50 Euro pro Element.
Also bitte an Euch alle, vllt. auch noch mal das zu überdenken. Möchte aber, auch keinen hier verunsichern.
Lg an Alle hier im Forum bermu -
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