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CPN oder doch nicht?

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  • #317450
    cbet
    Teilnehmer

    Hallo,
    erstmal riesen Dank und Respekt an die „Macher“ die Seite. Es ist sehr hilfreich sich hier über eine ansonsten unbekannt scheinende Krankheit informieren zu können.
    Mein Name ist Christoph und ich bin 25 Jahre alt.

    Mir geht es nun mittlerweile schon 3Monate mal mehr mal weniger schlecht.
    Angefangen hat es mit einem zu schnellem puls und blasser Hautfarbe und der Ärztlichen Diagnose eines viralen Infekts. Diagnose aufgrund meines geröteten Halses mit Bläschen.
    In den folgenden Tagen war meine Leistungsfähigkeit eingeschränkt und hatte bei geringen Anstrengungen einen zu hohen Puls. Auch einmal Pulsrasen mit Untersuchung in der Notaufnahme.
    Nachdem drei Wochen keine Besserung erfolgte und noch Schmerzen im Brustbereich hinzukamen verbrachte ich eine Woche stationär wegen Verdacht auf Herzmuskelentzündung, was zum Glück ausgeschlossen wurde. Es wurde eine Magenschleimhautentzündung festgestellt die mit Protonenpumpenhemmer behandelt wurde. Test auf Helicobacter pylori war negativ. Dort wurde dann außerdem noch eine Virusdiagnostik durchgeführt. In der Zwischenzeit ging es mir mal besser (Gefühl wieder Energie zu haben, aber in dieser Zeit gefühlte „Herzstolperer“) aber auch schlechter (blasse Hautfarbe, Augenringe, Darmprobleme (Schmerzen und Schleim und einige male etwas Blutschleim(ist wieder weg und Fachuntersuchung steht an)), phasenweise zu schnelle Herzfrequenz)
    Das Ergebnis dass ich ca 4 Wochen später bekam, stellte nur erhöhte Werte bei Chlamydia pneum. fest (IgG3,0 (<0,8-1,1); IgM1,2 (<0,8-1,2); IgA1,7 (0,8-1,1))
    Diese wurden dann auf Anraten des Labors/KH durch den Hausarzt ca 2 Wochen später nochmal überprüft.
    Laut Aussage meines Arzt waren die Werte nicht so schlimm, da ich aber keine gesundheitlichen Fortschritte in der Zeit die ich bei ihm in Behandlung bin (nach meinem KH-Aufenthalt) gemacht hab. Gab er mir ein Rezept über Doxy für 20 Tage mit und sagte ich soll dann im Januar nochmal vorbei kommen.
    Die nehme ich nun seit 14 Tagen.
    Hatte vorher eine eher bessere Phase und nun fühl ich mich schon 2 Wochen wieder schlechter.
    (an mehreren Tagen komisches Gefühl(ängestlich depressiv, vielleicht sogar panisch), für 30-90 min Herzrasen, blasse Haut, abends im Bett oft dass Gefühl von starken Blutdruck/starker Puls zu spüren).
    In der gesamten Zeit habe ich zähen Schleim im Hals und kalte Hände und Füße (teilweise Beine) was sich in den „schlechten Phasen“ dann verstärkt.

    Jetzt weiß ich nicht, was ich machen soll. Ich hatte gedacht, durch Doxy geht es mir besser.
    Kann es sein, dass meine Beschwerden nicht von CPN kommen?

    Was hat es mit diesem Test von Ganzimmun auf sich, von dem man hier lesen kann?
    Und würde ein erneuter Test jetzt (nach 20Tagen Doxy) sinn machen? Oder muss man bis Januar warten?

    Vielleicht kann mir ja der eine oder anderer etwas weiter helfen. Ich wäre sehr dankbar.

    Gruss,
    Christoph

    #3172336
    Andreas
    Teilnehmer

    >Jetzt weiß ich nicht, was ich machen soll. Ich hatte gedacht, durch Doxy geht es mir besser.
    Kann es sein, dass meine Beschwerden nicht von CPN kommen?

    Das Doxy ist ein Tetracyclin, das gegen Chlamydien wirksam ist. Tetracycline sind bakteriostatische Antibiotika. Du wirst damit das Immunsystem unterstützen, die Sporen zu bekämpfen, und Du wirst die intrazelluläre, replizierende (reticulate bodies) Form der Chlamydien unter Druck setzen. Damit setzt ein gewisser Stress bei den Biestern ein, den bekommst Du zu spüren. Das vermehrte Absterben der Sporen führt außerdem zu einem Giftanfall.

    >Was hat es mit diesem Test von Ganzimmun auf sich, von dem man hier lesen kann?

    Bei dem T-Cell-Spot werden die weißen Blutkörperchen in einer Art und Weise provoziert, daß nur die infizierten von ihnen auf die Provokation reagieren. Das Ausmaß der Reaktion läßt auf den Durchseuchungsgrad der weißen Blutkörperchen schließen. Das ist ein verläßlicheres Nachweisverfahren als Anti-Körper-Titer, da letztere von der Abwehrneigung des Immunsystems abhängen und nur indirekt die Erregerlast anzeigen. Manche haben aber ein phlegmatischen Immunsystem, daß auch auf eine hohe Erregerlast nur wenig Antikörper produziert. Wieder andere reagieren auf niedrige Erregerlast schon heftig.

    >Und würde ein erneuter Test jetzt (nach 20Tagen Doxy) sinn machen? Oder muss man bis Januar warten?

    Das Doxy wird die intrazelluläre Form nicht in den inaktiven Dauerzustand drängen. Der T-Cell-Spot wäre also auch kurzfristig noch sinnvoll.

    Antikörper produziert man nur auf die Sporenform, da diese extrazellulär ist. Durch das Doxy werden die Sporen reduziert sein, also die Antikörper-Titer etwas unten. Da müßtest Du sicherheitshalber etwas warten.

    Einmal davon abgesehen, was sind schon 2 Wochen bei einem Infekt, der über Monate und Jahre zu behandeln wäre …

    Gruß

    Andreas

    #3172340
    cbet
    Teilnehmer

    Vielen Dank für die schnelle Antwort.
    Werd meinen Arzt morgen auf den T-Cell-Spot ansprechen und auch auf die Informationen bezüglich längerfristiger Antibiosen die bei andauernden Problem mit CPN wohl angebracht sind.
    Konnte mich hier ja glücklicherweise selber informieren.

    Gruss,
    Christoph

    #3172341
    melissa
    Teilnehmer

    hallo christoph!

    Ich finde mich in deinen beschriebenen Symptomen total wider. Vorallem was den schnellen Puls, die kalten Füße und das außer Atem sein bei geringer körperlicher Belastung betrifft… Habe ebenfalls eine leichte Magenschleimhautentzündung, Darmprobleme. Bei mir kommt noch hinzu, dass ich auch in den Lungen stechende Schmerzen habe, bzw. nicht zwischen Herz und Lunge unterscheiden kann. Nehme seit 3 Tagen Doxy, der erste Tag war super, da fühlte ich mich richtig gut, doch schleichend kamen die Symptome wieder zurück. Vom Antibiotika spüre ich nichts, weder positive noch negative Wirkung. Morgen habe ich einen Lungenarzttermin und am Samstag bin ich beim Internisten. Ich möchte unbedingt, dass genaue Bluttests durchgeführt werden. Hoffe der Internist hier in Österreich hat schon einmal etwas vom T-Cell Test gehört. Bin schon sehr nervös, weil ich bis jetzt eher negative Erfahrungen mit Ärzten gemacht habe und endlich rausfinden möchte, was mit mir los ist. Mit 26 Jahren bin ich zu jung für ein Herzleiden, das Herz wurde auch gecheckt, das Herzstolpern, -rasen usw. ist nicht erklärbar für mich und ist stark einschränkend. Jedenfalls bist du nicht allein mit deinen Symptomen und hoffe das gibt dir Mut. Mir gibt es das jedenfalls. Weiterhin alles alles Liebe.
    Melissa

    #3172343
    strassenbahn
    Teilnehmer

    Antwort gilt auch für Christoph:

    Eure beider Symptome kenne ich selber, zum Glück habe ich die akuten Zustände alle überwunden, so dass ich aktuell relativ symptomfrei bin, ohne allerdings C.p. völlig überwunden zu haben bis jetzt.

    Angefangen hatte es bei mir auch so, ging über etwa 6 Wochen in gleicher Weise mit Fieber, Lungen-, Brustschmerzen usw..
    Danach hatte ich über viele Monate u.a. extrem hohen Blutdruck, beide Werte immer über 100 auch in Ruhe, nachts schwitzen, Schwäche, Müdigkeit, schlechtes Sehen usw..

    Um die Symptome vergleichen zu können, habe ich diese u.a. in „Allgemeine Infos über Chlamydia Pneumoniae“ -> „Symptome C.p. oder C.tr.“ mal aufgeschrieben.
    Es ist auch wichtig, zu wissen, ob man nicht gleichzeitig auch C.trachomatis hat, ebenfalls in „Symptome C.p. oder C.tr.“.
    C.trachomatis kann man oft mit Erytromycin beseitigen, C.p. aber nicht, was zur Folge hat, dass während der Ery.-einnahme die C.p.symptome sogar erheblich stärker werden können.

    Acht, neun Monate später, als sich herausstellte, dass weder Erytromycin noch Doxycyclin usw. wirksam waren bei C.p., habe ich dann selber eine Therapie entwickelt, durch die ich heute, nach etwa 8 Monaten Nahrungsumstellung, weitgehend symptomfrei bin, obwohl allerdings immer noch einige C.p. in den Zellen lauern, um durch z.B. körperliche Belastung, Stress usw. herauszukommen und sich wieder vermehren zu können.

    Deshalb muß ich noch eine zeitlang diese Therapie, eine Nahrungsumstellung, beibehalten.

    Die Grundlagen der Nahrungsumstellung sind zu finden unter „Alternativmedizinische Therapie“ -> „Nahrungsumstellung gegen Chlamydia pneumoniae“

    Ergänzend noch dazu: Leider sollte man unbedingt auch u.a. auf alle koffein(o.ä.)haltigen Nahrungsmittel verzichten wie Kaffee, Schokolade usw., da diese die Ruhekörper von C.p. in den Zellen wecken und C.p. dann neue Entzündungsschübe erzeugt.

    Hat man allerdings den großen Teil der Ruhekörper von C.p. in den Zellen verloren durch irgendeine Therapie, ist es sogar sinnvoll, dann auch Koffeine zu sich zu nehmen, damit auch die letzten C.p. die Zellen verlassen und mit Hilfe der Nahrungsumstellung und des aktiven Abwehrsystems, auch noch beseitigt zu werden.

    Allerdings dauert der Erfolg der Nahrungsumstellung auch einige Monate, da es problematisch ist, alle Ruhekörper gleichzeitig aus den Zellen zu vertreiben, wegen der Entzündungszustände und daraus entstehenden Vermehrungsmöglichkeiten von C.p..

    Also Koffeine und andere C.p.fördernden Stoffe nur sehr dosiert einsetzen, da sonst das Abwehrsystem u.U. nicht alle ausgetretenen C.p. beseitigen kann und die Vermehrung wieder einsetzt.

    Sollte eure Antibiotikatherapie also nicht zum Erfolg führen, hängt davon ab, wie resistent euer C.p.stamm ist gegen Antib., dann als Empfehlung die Nahrungsumstellung als Therapie verwenden.

    Wirkt wirklich.

    Gruß strassenbahn

    #3172352
    cbet
    Teilnehmer

    Hallo,
    vielen Dank für die weiteren Antworten.
    Ich hatte die ersten Tage mit DOXY auch keine merklichen Veränderungen feststellen können.
    Dann ging es mir für ca 10 Tage schlechter. Und danach ging es wieder Aufwärts. Ob das mit dem Antibiotikum im Zusammenhang steht, weiß ich auch nicht so genau. Vielleicht kannst du (Melissa) ja weiter schreiben wie DOXY bei dir wirkt.
    Der Termin bei meinem Hausarzt(auch Internist) war leider nicht wie erhofft. Für ihn ist CPN behandelt. Ein erneuter Test macht diagnostisch keinen Sinn und eine weitere Antibiotikagabe auch nicht. Ich hoffe hoffe Melissa du hattest bei deinen Terminen mehr Erfolg.
    Gibt es zu diesem Thema auch von Ärzten veröffentlichtes Material? Habe nämlich die Befürchtung, dass ihn die Forenbeiträge und Informationen dieser Internetseite nicht ausreichen werden um seine Meinung nochmal zu überdenken.
    Mir ging es am Wochenende gut, wie schon länger nicht mehr und auch diese Woche geht es mir bis jetzt „relativ gut“.

    #3172353
    Andreas
    Teilnehmer
    #3172362
    melissa
    Teilnehmer

    Hallo!

    Die Lungenfachärztin war der Wahnsinn, die hat echt alles gemacht, was ich gesagt habe und war total verständnisvoll. Die Lungenwerte waren nicht so gut, ich bekam einen Cortisonspray, den ich aber noch nicht verwende… Warte lieber noch die Blutwerte ab. Das Blut wird auf Chlamydien, Borelien und Allergien (Hystamin, Weizen…) getestet. Der T-Cell Spot wird nicht gemacht, bzw. ist der Ärztin nicht bekannt. Sie meinte mit Doxycyclin würden alle Bakterien beseitigt, falls vorhanden, was ich brav weiter einnehme… Tja, die stechenden Schmerzen sind auch wirklich besser geworden, nur das Kopfweh stärker. In ca. 2 Wochen sind die Blutergebnisse da, bin echt schon sehr gespannt, auch ob die Blutwerte was aussagen können bezüglich den Chlamydien. Beim Internisten war ich ja gleich auch noch und er meinte auch, es handle sich um funktionelle Beschwerden, nach meiner Bitte hat er mir aber doch eine MRT Überweisung geschrieben, um zu kontrollieren ob im Bauch Herde zu sehen sind oder ähnliches. Langsam setze ich mich durch und ich hab auch klargestellt, dass bei mir nichts psychosomatisch ist und ich eine gesunde Beziehung zu mir und meinem Körper habe und eben diese Symptome mein Leben beeinträchtigen und wirklich DA sind. Auch wenn organisch nichts feststellbar ist. Das ist echt das Ärgste, dass man für die Leute gesund ist, solang organisch nichts fehlt und oft viel zu lange gewartet wird, bis dann organisch wirklich was nicht stimmt… Prävention ist ein Fremdwort in der Allgemeinmedizin…:-( Ich gehe meinen Weg. Freue mich von euch zu lesen und euch dann mehr zu berichten. Wie gesagt, dass Doxy greift nicht so ganz, hab ich das Gefühl. Nehm 100 mg täglich. Ich mach mal noch weiter, mein Magen und Darm halten sich noch ganz gut.

    Liebe Grüße an euch und weiterhin alles alles Gute und viel Sonnenschein.
    Melissa

    #3173257
    Anonym
    Gast

    Werd meinen Arzt morgen auf den T-Cell-Spot ansprechen und auch auf die Informationen bezüglich längerfristiger Antibiosen die bei andauernden Problem mit CPN wohl angebracht sind.
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