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Bartonellen – aktiv oder nicht?

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  • #317811
    Tanja78
    Teilnehmer

    Hallo zusammen,

    ich bin seit längerer Zeit Mitleserin im Forum und möchte vorab ein Kompliment an all die aktiven, engagierten Schreiber aussprechen!

    Mein Problem:

    Zu einer wahrscheinlich aktiven CPn Infektion wurden Anfang des Jahres auch Bartonellen festgestellt.

    Ich habe mich jetzt mal soweit informiert wie möglich, ich bin mir aber nicht sicher, ob die Dinger bei mir jetzt noch aktiv sind oder nicht.

    Meine Werte:

    Bartonella quintana IFT IgG: 1:64 positiv
    Bartonella henselae IgG: 1:64 positiv

    6 Wochen später wurden diese Werte nochmal gemessen und waren gleich geblieben, woraufhin das Labor schrieb: Wahrscheinlich Durchseuchungstiter.

    An anderer Stelle habe ich aber gelesen, dass bei Bartonellen die IgGs nach überstandener Infektion innerhalb eines Jahres normalerweise wieder negativ werden.

    Ausserdem irritiert mich die Bartonella quintana, ich dachte eigentlich immer, ich hätte die Bartonellen von meiner Katze. Diese Art wird aber scheinbar nicht durch Katzen übetragen!

    Von den Symptomen her habe ich vor allem 2, die gut auf eine Bartonellen-Infektion passen würden:

    Kribbelnde bis brennende Füße und Unterschenkel, vor allem abends und morgens, und Muskelzuckungen und Muskelzittern.

    Mein Hauptproblem ist eigentlich die nicht mehr vorhandene körperliche Belastbarkeit (bettlägerig an schlechten Tagen, Arztbesuch möglich an guten Tagen!) seit ca. 4 Jahren.

    Ich würde mich freuen, wenn jemand dazu Erfahrungswerte oder Überlegungen beitragen kann.

    Viele Grüße

    Tanja78

    #3174556
    popo
    Teilnehmer

    Das schreit nach Bart Symptomen.

    Schon mal tavanic bekommen und besserung gehabt?

    Oder Rifa und Atzi ?

    Kribbelnde bis brennende Füße und Unterschenkel, vor allem abends und morgens, und Muskelzuckungen und Muskelzittern

    Bartonellosis

    Common symptoms of bartonellosis include:

    ___Fatigue (often with agitation, unlike Lyme disease, which is more exhaustion)

    ___Low grade fevers, especially morning and/or late afternoon, often associated with feelings of „coming down with the flu or a virus“

    ___Sweats, often morning or late afternoon (sometimes at night) – often described as „thick“ or „sticky“ in nature

    ___Headaches, especially frontal (often confused with sinus) or on top of head

    ___Eye symptoms including episodes of blurred vision, red eyes, dry eyes

    ___Ringing in the ears (tinnitusi) and sometimes hearing problems (decreased or even increased sensitivity – so-called hyperacusis)

    ___Sore throats (recurring)

    ___Swollen glands, especially neck and under arms

    ___Anxiety and worry attacks; others perceive as „very anxious“

    ___Episodes of confusion and disorientation that are usually transient (and very scary); often can be seizure-like in nature

    ___Poor sleep (especially difficulty falling asleep); poor sleep quality

    ___Joint pain and stiffness (often both Left and Right sides as opposed to Lyme which is often on one side only with pain and stiffness that changes locations)

    ___Muscle pains especially the calves; may be twitching and cramping also

    ___Foot pain, more in the morning involving the heels or soles of the feet (sometimes misdiagnosed as plantar fasciitis)

    ___Nerve irritation symptoms which can be described as burning, vibrating, numb, shooting, etc.

    ___Tremors and/or muscle twitching

    ___Heart palpitations and strange chest pains

    ___Episodes of breathlessness

    ___Strange rashes recurring on the body often, red stretch marks, and peculiar tender lumps and nodules along the sides of the legs or arms, spider veins

    ___Gastrointestinal symptoms, abdominal pain and acid reflux

    ___Shin bone pain and tenderness

    Bartonella is a bacterium that causes illness, the most commonly known of which is a disease called „Cat Scratch Fever.“ Thousands of known cases of Bartonella occur in the U.S. each Year, with the vast majority of known cases due to bites from fleas that infest cats or infected dogs (may also occur directly from bites and scratches from infected dogs or cats). Bartonella can also be transmitted by ticks that transmit Lyme Disease. In fact, in a study published recently, deer ticks from New Jersey had a higher prevalence of Bartonella organisms than of Lyme organisms.

    It is unclear whether the organism that we see transmitted along with Lyme disease is actually a Bartonella species (such as B. henselae or B. quintana) or is „Bartonella-Like Organism“ (BLO) that is yet to be fully identified. While BLO has features similar to organisms in the Bartonella family, it also has features slimiar to the Mycoplasma and the Francisella (causes tularemia) families.

    _________________

    #3174557
    popo
    Teilnehmer

    Im übrigen pos. IGG reicht aus, seih froh das es überhaupt positiv war….

    Bartonella
    Explanation: Bartonella spp. bacterium
    Symptoms: Fever, chills, headache and severe pain in the tibia, weight loss, sore throat, papular or angiomatous rash
    Treatment: Erythromycin, plus a Fluoroquinolone or Rifampin

    Und hier aus der lyme disease solution

    Bartonella/BLO

    There are two antibiotics that have been found to be most useful for treating Bartonella/BLO. My choice of these two antibiotics depends on two issues: (1) the extent to which the central nervous system (CNS) is affected and (2) the presence of co-infections other than Bartonella/BLO.

    Levofloxacin (Levaquin)

    This antibiotic is generally considered to be the antibiotic of choice for the treatment of Bartonella/BLO. Levaquin is a member of the family of antibiotics known as fluoroquinolones, which also includes ciprofloxacin (Cipro). All the fluoroquinolones seem to have activity against Bartonella/BLO, but Levaquin seems to be the most effective. The dosage is 250-500 mg once a day. It is best to take Levaquin on an empty stomach (or with minimal food if you need to eat something due to gastrointestinal side effects). Also, it is important not to take minerals like calcium, zinc, iron, and magnesium within several hours of the dose of Levaquin, because these minerals will bind Levaquin and render it less effective. I advise that patients take levofloxacin early in the morning, or it can be taken late in the evening, but not at bedtime. Except for the tetracycline antibiotic group, the fluoroquinolones are not generally used in combination with other antibiotics. Usually the course of treatment for Bartonella/BLO is one to three months, but occasionally it may take much longer.

    Precautions: Levaquin is usually very well tolerated. The major adverse reaction that may occur with use of this medication is tendonitis (inflammation of the tendons). This complication is not common, but when it occurs, the medication must be stopped for a few days to allow symptoms to resolve. It can then be restarted in a few days at a lower dose, but if the tendonitis recurs, the medication should be stopped. The mechanism for tendonitis is not clearly known, but magnesium deficiency may The play a role in some patients. For this reason, I recommend that Bartonella/BLO patients ideally take 600–1,000 mg of magnesium for two weeks before beginning Levaquin therapy. Once Levaquin is begun, the patient should continue the magnesium, being careful to take it three (or more) hours before or after the dose of Levaquin.

    Rifampin

    Rifampin is a very old antibiotic that for many years has been used for the treatment of chronic infections such as tuberculosis. It is very effective against Bartonella/BLO. In particular, it is very useful for the neurological and psychiatric manifestations of Bartonella/BLO—severe anxiety and mood swings, panic, seizure-like episodes, memory loss, “spaciness,” confusion, disorientation episodes, and many other symptoms. Expect a herx-like reaction during the first week or so; then significant progress often occurs during the second or third week on rifampin.

    It is best used in combination with certain other antibiotics. Frequently, those combinations include rifampin with doxycycline or rifampin with clarithromycin. The combination of rifampin with doxycycline is especially helpful when a patient with Bartonella/BLO is also infected with either Ehrlichia or Lyme. The dosage of rifampin is 300 mg per day for the first week; increase to 600 mg once a day after the first week. It is advisable to use rifampin in the evening (not at bedtime) on an empty stomach, three hours or more after a meal. It may be used in the morning an hour before breakfast also.

    Rifabutin is a medication in the same family as rifampin and is reportedly very effective against Bartonella also. Apparently, it can be combined effectively with azithromycin. I do not have enough experience with its use to recommend it at this time.

    Precautions: Rifampin is usually very well tolerated. It will always turn a patient’s urine orange. It may cause headaches and sleepiness. Liver function and blood counts should be monitored at regular intervals while using rifampin. The greatest concern about rifampin is the potential for interactions with other medications. Rifampin speeds the metabolism of certain medications, resulting in an increased breakdown of the other medications. Clinically, this drug-interaction issue often becomes a problem when certain pain medications are being used, and often a patient will require higher doses of pain medications while on rifampin.

    #3174563
    Tanja78
    Teilnehmer

    Hi popo,

    vielen Dank für deinen Kommentar!

    In der Symptomliste kann ich auf jeden Fall vieles ankreuzen.

    Ich habe noch nie ein Antibiotikum bekommen, meine behandelnden Ärzte tun den IGG als Seronarbe ab und wie immer ist der Kommentar: Die Symptome sind unspezifisch und können viele Ursachen haben. Wie wäre es wenn man mal anfinge, mögliche Ursachen zu behandeln???

    Ende des Jahres habe ich einen Termin bei einem Borre-Spezialisten, ich hoffe dass ich bei ihm am ehesten die Chance auf einen Versuch mit Antibiotika habe!

    Wurdest du mit ABs gegen Bartonellen behandelt und hattest du damit Erfolg?

    Viele Grüße
    Tanja

    #3174662
    popo
    Teilnehmer

    ja hab rifa 600 + azi 500 täglich genomen über 3 monate ….schauderhaft – jetzt cotrimoxazol und es geht mir viel besser…..

    #3174664
    popo
    Teilnehmer

    ach ja cotrim hämmert bart und babs und cpn…..ich mag die anti protozooen komponente von cotrimoxazol….lol

    #3174669
    Tanja78
    Teilnehmer

    Ahja, danke. Ich werde in ca. 6 Wochen mit der Antibiose anfangen, berichte dann gerne ob sich etwas tut.

    #3174672
    jupiter
    Teilnehmer

    der IgG ist primär eine Seronarbe und zeigt lediglich die Immunkompetenz an. Einen IgG zu bekämpfen ist prinzipiell unsinn, nur wenn es anlaß dazu gibt darauf eine ERkrankung zurückzuführen kann man das ins auge fassen. Ein LTT beantwortet dann solche Fragen recht eindeutig. Anders sieht es aus wenn sich der IgG innerhalb von 2 Messungen beispielsweise im Abstand von einigen Wochen erhöht.

    #3174673
    Tanja78
    Teilnehmer

    Hallo Jupiter,

    bei Bartonellen gehen die Meinungen über die Bedeutung des IgG stark auseinander. Leider gibt es dafür keinen LTT. Da ich, wie du oben lesen kannst, Symptome habe, die auf eine mögliche Infektion hindeuten, und ich ausserdem so weit unten angekommen bin, dass ich langsam ALLES versuchen würde, werde ich die Antibiose versuchen.

    Gruß
    Tanja

    #3174674
    popo
    Teilnehmer

    Richtig so Tanja….

    Also mein Spezi in HH der Aufnahmestopp hat , sagt auch IGG ist ausreichend. Zumal nach längerer Zeit nur noch das IGG persistiert.

    Gleiches sagt Burrascano….

    #3174676
    jupiter
    Teilnehmer

    Wenn ich Deine Symptome lese mit Muskelzucken und kribbeln, meine Frage: Hast du den Nitrostress getestet?
    genau das sind symptome des Nitrostress.
    ich hasse die art der Wertangabe 1:xy da sieht man nichts richtig,manchmal gibt es nur diese Analysemethode, aber häufig liegts auch am Labor. gibt es bei Bartonellen keine Aufschlüsselung der verschiedenen Antikörper?

    #3174681
    Tanja78
    Teilnehmer

    Nitrostress habe ich keinen.

    Ich hatte B12-Mangel. Mitterweile habe ich zwar Unmengen von B12 im Blut, die Blutkörperchen sind aber nach wie vor deutlich zu groß. Wo der Haken in dieser Geschichte liegt, finde ich leider nicht heraus.

    Das wäre neben den Bartonellen mein einziger anderer Tip, woher diese Symptome herkommen könnten.

    Eine andere Aufschlüsselung der Antikörper ist mir nicht bekannt.

    #3174682
    Andreas
    Teilnehmer

    >Ich hatte B12-Mangel. Mitterweile habe ich zwar Unmengen von B12 im Blut, die Blutkörperchen sind aber nach wie vor deutlich zu groß. Wo der Haken in dieser Geschichte liegt, finde ich leider nicht heraus.

    Es kommt auf den intrazellulären Status der B12-Versorgung an. Im Serum mag genug B12 sein, aber in den Zellen drin zuwenig.

    Meine B12-Werte im Serum waren auch immer in der Norm. Dennoch erbrachte der einschlägige Urinwert bei der Nitrostress-Untersuchung einen krassen B12-Mangel.

    Damit stellt sich generell die Frage, was Serumwerte an Aussagekraft haben im Hinblick auf ein intrazelluläres Problem!

    Gruß

    Andreas

    #3174685
    jupiter
    Teilnehmer

    zu hoher MCV kann auch durch Folsäuremangel oder B6 Mangel bedingt sein. Ich würde ein hoch dosiertes Vitaminpräparat nehmen und B12+Folsäure nochmals extra. Eisen Wert bzw. Ferritin wurde sicher gemacht, oder?

    #3174686
    Tanja78
    Teilnehmer

    Meine Methylmalonsäure war je nach Labor im mittleren Normbereich oder leicht darüber. Also allenfalls ein leichter B12-Mangel.

    B6, Folsäure und Eisen nehme ich ebenfalls in anständigen Dosen seit Monaten.

    Die Preisfrage ist für mich einfach: woher kommt das Kribbeln, Brennen und Zucken?

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