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Der richtige Weg?

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  • #318954
    Telecaster
    Teilnehmer

    Hallo,

    ich melde mich hier nochmal zu Wort. Ich hatte die Therapie bei Dr.G angefangen.
    Ich hab sie ca. 3 Wochen durchgezogen – dann stellte sich mein HA queer und ich kam erstmal nicht mehr an die Medis.
    Ein paar Tage kam ich noch an welche aber dann war Schluss (200 Fluco mit 50er Kapseln ist eben kein Zuckerschlecken)

    Unter der Therapie: Gefühl extremer Unterfunktion (frieren, müde, Schlafstörungen) und Schwindel, Fatigue sowie teils sogar Schwitzen und Husten.

    Zu meiner Situation: ich reagiere EXTREMST auf die Hormone. Das heißt auf Hydrocortison (bis zu 35mg) und auch auf
    ERFA Thyroid plus Thybon. Gerade das Thybon brachte mir wieder den totalen Energieschub. Durch das Hydrocorti wurde mir wieder warm und ich sah wieder dass meine Adern Blutdruck hatten aber sonst hatte ich mehr Muskelschwäche. Bei mir ist es nicht so wie bei anderen Patienten dass ich wenig bis nix davon merke. Ohne komme ich gar nicht klar. Allerdings fühle ich mich DAMIT auch nie richtig normal sondern wenn nur etwas „überladen“ wie auf Kaffe, aber nicht komplett normal.

    In der Vergangenheit war es so, dass ich immer die SD therapierte aber trotzdem unter vielen Symptomen litt.
    Teilweise brachten die Steigerungen mit den Hormonen wieder einen gewünschten Effekt. Wenn ich mich dabei auch nicht wirklich 100% wie ich selbst fühlte (im Sinne von Gefühl/Selbstwahrnehmung) so war ich doch energetisch unterwegs und konnte mehr tun. Aber alles hielt immer nur für eine gewisse Zeit an. Es scheint als ob bei mir generell zu wenig T3 in dei Zellen kommt, mir die Therapie kurzzeitig einen Aufschub gibt und danach geht es wieder runter.

    Prof G. ist nun überrzeugt das es an den Chlamydien liegt, weil ich nen 40er LTT habe.
    Zum LTT sagt nun wieder jeder was anderes. Mein anderer Spezi sagt es ist egal ich hätte kein CPN.
    Jedoch habe ich hier wieder das Problem dass jeder etwas anderes sagt. Mein Borellien LTT ist negativ und Prof G. meint es wäre jetzt kein Problem mehr. Kann ja sein.
    Aber es könnte genauso sein dass die Biester nur negativ sind sie gerade in den Zysten sind etc.
    Mein anderer Spezi würde einfach Lyme weitertherapieren.

    Wer soll bei dem ganzen Quark noch durchblicken?

    Ich habe jedesmal die Sache dass es durch die Therapie die Hormone komplett aus dem Ruder haut.
    Die genauen Zusammenhänge verstehe ich jetzt auch nicht genau. Es ist alles schon sehr komplex.

    Ich wollt jetzt eigentlich die Therapie weitermachen weil ich meinen HA doch wieder überredet habe.
    Nur so richtig wissen tu ich auch nicht was ich glauben soll. Warum das alles so stressig ist?
    Ich bin seit 2004 krank und mein Leben ist seitdem das reinste Chaos. Ich möchte mal wieder arbeiten können, Geld verdienen und ein Leben führen. Vollzeit arbeiten oder studieren kann ich nicht, bin mehr so der CFSler.
    Also etwas tun muss ich so oder so.

    #3183256
    Freitag
    Teilnehmer

    Hallo,

    wenn Du den Borrelien LTT bestimmst, solltest Du vorher den CD 57 machen lassen, denn wenn dieser zu niedrig ist, fällt der ganze LTT falsch aus. Das würde dann auch erklären, warum die SD herumspinnt!
    Noch mehr Verwirrung?

    #3183258
    Mexx
    Teilnehmer

    Hallo,

    wie kommst du auf dass wenn der CD 57 niedrig ist der LTT zb falsch positiv ausfällt?

    #3183266
    mortimer
    Teilnehmer

    Hallo Freitag,
    bitte teile mir die wissenschaftliche Veröffentlichung mit, in der ich Deine Aussage wiederfinden kann.
    Vielen Dank.
    mortimer

    #3183267
    Bazillus
    Teilnehmer

    und der Grund ist, dass die Abwehr nicht mehr arbeiten kann.
    Gruß Bazillus

    #3183268
    Jacqui
    Teilnehmer

    Hallo,

    vielleicht hilft das weiter:

    Mehr Durchblick im Diagnose Dschungel Borreliose:
    „Zur Diagnostik einer aktiven Borreliose gehört aber meiner Erfahrung nach auch die Bestimmung der zellulären Immunität mit dem Natürliche Killerzellen (NK)-Gesamtwert und dem speziellen CD 57+ NK-Zellwert. Denn dieser ist bei einer aktiven, d. h. pesistierenden Borreliose meist deutlich erniedrigt. Ein gesundes Immunsystem weist Werte zwischen 60- 360/μl CD 57+ NK-Zellen auf; ein manifest und schon länger an Borreliose Erkrankter hat meist Werte < 60 /μl.
    Nach einer erfolgreichen antibiotischen Therapie steigen diese NK-Zellwerte wieder an und können so auch als Verlaufsparameter und Indikator für eine Zustands- verbesserung mit verwendet werden.
    Sind die CD 57+ NK-Werte stark erniedrigt, beeinflusst das meinen Beobachtungen nach auch die LTT-Reaktionsfähigkeit und es können deshalb Patienten mit aktiver Borreliose negative LTT-Werte, d. h. Stimulationsindices (SI) < 3,0 aufweisen. Nach einer gezielten stadiengerechten Antibiose und Immunstimulation kann dann der Borrelien-LTT positiv werden, wenn sich gleichzeitig die CD-57+ NK-Werte erholt haben. Die weitere Beobachtung solcher Fälle wird es in Zukunft ermöglichen, durch das Zusammenführen verschiedener Borrelien-spezifischer Laborparameter ein genaueres Bild der jeweiligen Krankheitsaktivität zu erhalten.
    Die derzeit geltende und publizierte Meinung, dass Borrelien-IgG-AK ohne gleichzeitig vorhandene IgM-AK lediglich eine „serologische Narbe“ ohne Behandlungsbedürftigkeit darstellen, muss angesichts der neueren Erkenntnisse dringend revidiert werden zum Wohl der betroffenen Patienten, die unter einer chronisch-aktiven Borrelienerkrankung mit ihren vielfältigen Symptomen leiden und aufgrund solcher Definition nicht einmal als Borreliose-Kranke erkannt, geschweige denn behandelt werden.
    Solange das sog. Stufenschema der Diagnostik weiter gültig ist, das bei negativem AK – Suchtest für Kassenpatienten weiterführende serologische Untersuchungen verbietet, solange werden besonders schwer kranke Borreliosepatienten mit downregulierter zellulärer Immunität (CD 57+ NK-Wert < 60/μl) und dadurch oft nur unzureichend reagierendem LTT als aktiv Erkrankte unerkannt bleiben."
    Auzug aus
    Dr. Hopf-Seidel

    #3183275
    olka
    Teilnehmer

    danke jacqui, gute Beitrag . ich war genau solchen Fall.
    vor Antibiose keine Antikörper, sehr schwache Antwort des Immunsystems , sehr niedrige CD 57 alle Tests negativ.

    erst nach paar Monate antibiose sind alle meine Tests hochgestiegen.

    #3183276
    Jacqui
    Teilnehmer

    Hallo,

    danke Olka das macht Mut. Vielleicht ist es bei mir ja ähnlich. Es ist rein gar nichts zu finden. Keine Antikörper. Nur der LTT war bei Herpes, Toxoplasmose, Chlamydien usw. erhöht. Chlamydien leicht erhöht und ehrlich gesagt, kann ich mir bis heute nicht vorstellen, dass meine vielen Symptome von den Chlamydien kommen. Jetzt nehme ich 50 mg Mino und Fluconazol und ich muss sagen, dass ich nicht weiß, wie ich das aushalten soll, wenn jetzt mit 50 mg schon so die Post abgeht. Es geht nichts mehr. Der Schwindel ist unerträglich.

    Liebe Grüße Jacqui

    #3183277
    SGSB
    Teilnehmer

    @Telecaster
    evt entgiftest Du das Fluco auch nicht.

    Zum LTT
    ich finde er verunsichert uns noch mehr.
    Beispiel
    Yersinien bei mir in der Seroloogie positiv, LTT zur gleichen Zeit negativ.
    Das gleiche bei Lamblien, alle Stuhlproben positiv, LTT negativ.
    Helicobacter, ganzer Magen voll, Pangastritis, LTT negativ

    Gleich war es nur bei Candida.

    CPN normale Serologie negativ, LTT hoch positiv.

    Ruft mal beim IMD in Berlin an, telefoniert mitDr. Baer, sogar er sagt das der LTT nichts aussagt…..

    Als ich in der UNI Freiburg war zur UNtersuchung zeigte ich auch mein Praxisprofil .
    Dor t war u.a Herpes Zoster hoch….da fragte mich der Arzt, hatten sie Ausschlag zu diesem Zeitpunkt ….nein…..also hatten sie auch keinen aktiven Zoster.
    Auch mein Tetanus war astronomisch hoch, also Wundstarkrampf…der Arzt lachte mich aus, ….wenn sie Wundstarkrampf gehabt hätten, würden Sie nicht hier sitzen , der LTT zeigt an das sie dagegen geimpft sind….
    Scheiß LTT……..

    #3183280
    mortimer
    Teilnehmer

    Hallo Stefan,
    ich hatte nun gehofft, Du hättest Dich nach Deiner Diagnose eines primären Immundefekts, d. h. einer angeborenen pathologischen Infektanfälligkeit mit dieser Krankheit einmal beschäftigt. Dann wäre Dir auch klar geworden, dass die angeblich extremen Schmerzen durch Candida und CPN, die Du nicht weißt, wie Du sie behandeln sollst (15. 03.), wahrscheinlich nicht auf diesen Infektionen beruhen, sondern auf inflammatorischen Phänomenen, die mehr als 50 % der Erkrankten erleiden.
    Ich vermute, Du hast Dich auch nicht damit befasst, wie man Deine Entgiftungsstörung regulieren kann. Du gehörst nun zu den knapp 3000 Patienten in Deutschland, die mit hochwirksamen Immunglobulinen behandelt werden. Anstatt Dich freudig entspannt zurückzulehnen, weil das Immundefektzentrum auch alle Deine Infektionen behandelt, machst Du einen Thread nach dem anderen auf und verbreitest geradezu himmelschreienden Unsinn, da Dir jeglicher Sachverstand fehlt.
    Deine Ausführungen über Prof. G. aus München verdienen mindestens das Prädikat „üble Nachrede“, und ich muss befürchten, dass Du unseren gemeinsamen Arzt, bei dem Du auf meine Einwirkung hin innerhalb von drei Tagen einen Termin ohne Überweisung bekommen hast, demnächst hier anprangerst.
    Ich bezweifle auch, dass Dr. V. v. B. gesagt hat, dass „der LTT nichts aussagt…“.
    Deine Stärken liegen offensichtlich nicht im Zuhören, sondern im Jammern, Fordern und Austeilen. Du bist distanzlos und respektlos anderen Menschen gegenüber. Wenn ich das früher gewusst hätte, hätte ich mich nicht so für Dich eingesetzt.
    Du hast es geschafft, dieses Forum auf ein ziemlich schäbiges Niveau herunterzuziehen. Sehr schade.
    mortimer

    #3183281
    mortimer
    Teilnehmer

    Allen, die sich genauer über das Thema „LTT“ informieren wollen, empfehle ich hier ‚mal weiterzulesen, insbesondere die Kommentare dieses Wissenschaftlers: Lymphozytentransformationstest (LTT) bei der Lyme-Borreliose
    Literaturübersicht
    (pdf, Juli 2009, Autor PD Dr. med. W. Berghoff) http://www.praxis-berghoff.de/

    Schönen Sonntag
    mortimer

    #3183282
    SASCHA
    Teilnehmer

    vielen dank!!

    #3183285
    mortimer
    Teilnehmer

    Hallo Stefan,
    hier meine Interpretation Deiner verunsichernden LTTs:

    1. Yersinien serologisch positiv, LTT zur gleichen Zeit negativ: Kontakt mit Yersinien irgendwann ‚mal; keine aktuelle Auseinandersetzung Deines Immunsystems mit dem Erreger.

    2. Lamblien alle Stuhlproben positiv, LTT negativ: Beweis einer lokalen Infektion, sofortige Antibiose notwendig; Lamblien sind aber noch nicht im Blut. Ohne Antibiose wandern Lamblien über Dünndarm und Galle
    ins Blut, und dann ist die Infektion chronisch.

    3. Helicobakter ganzer Magen voll, Pangastritis, LTT negativ: H. ist lokal im Magen, aber eben noch nicht im Blutkreislauf angekommen.

    4. CPN normale Serologie negativ, LTT hoch positiv: Serologie falsch negativ, wahrscheinlich Deinem Antikörpermangel geschuldet; Hinweis auf aktuelle Auseinandersetzung Deines Immunsystems mit CPN.

    Zu Deinem Bekannten mit LTT 27 und „top fit“ und Deinem Zustand bei LTT 23: Das Immunsystem Deines Bekannten setzt sich aktuell mit CPN auseinander. Da aber sein Immunsystem einem ausgereiften Rennauto höchster Qualität gleicht, merkt er nichts davon. Du und ich aber haben ein unausgereiftes Montagsauto erhalten, das an vielen Ecken und Enden reparaturbedürftig ist. Inspektionen durch Fachleute wurden überhaupt nicht durchgeführt, sondern die Schäden wurden durch Ignoranz zusätzlich noch verschlimmert.

    Bei Immundefektpatienten wird überhaupt keine Antikörperbestimmung mehr durchgeführt. Die Gabe von Antibiotika muss mit dem behandelnden Arzt abgestimmt werden, denn für Immundefektpatienten gibt es eine rote Liste.
    mortimer

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