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17. Januar 2009 um 13:32 Uhr #317491KundaliTeilnehmer
Da ich bis jetzt keinen Arzt gefunden hab, welcher irgendwie Ahnung von cpn hat, hab ich mir gestern mal ein paar Supplements und Bullrich’s Vital Tabletten gekauft, um meine Symptome zu lindern. Mich würds freuen, wenn ihr mir da ein paar Tips geben könntet, von euren Efahrungen berichten und ein paar Fragen beantworten.
Also diese Sachen habe ich jetzt hier liegen, aber eigentlich nur den Vit b12 Komplex eingenommen:Hersteller: taxofit
Preis: 4,15€ für 40 Tabletten
Wirkstoff: 50mcg Seelen / Tablette
Empfohlen: 1x tägl. 200mcg (zusammen mit dem Vit. E)
Kommentar: Was bedeutet hier zusammen mit dem Vit. E? Ich denke ich werde mit 100mcg pro Tag anfangen. Man soll das ganze ja nicht zusammen mit Vitamin C einnehmen. Wie viel Zeitabstand würdet ihr empfehlen?Hersteller: Abtei
Preis: 6,95€ für 32 Kapseln
Wirkstoff: 35mg Coenzym Q10, 24mg Vitamin E, 3mg Vitamin B2 / Kapsel
Empfohlen: 2x tägl. 30-200mg Q10 ; 2x tägl. 400IE Vitamin E ;
Kommentar: Wie viel mg sind denn 400IE Vitamin E?
Ich hab mir überlegt mit 2 oder 4 Kapseln pro Tag zu starten. Tendiere aber irgendwie zu 4. Also zwei mal täglich 70mg Q10, 48mg Vit E, 6mg Vit B2. Irgendwelche Einwände?Hersteller: dm – DAS gesunde PLUS (Vitamin B Komplex)
Preis: 2,75€ für 60 Kapseln
Wirkstoff: 4,2mg B1 ; 4,8mg B2 ; 6,0mg B6 ; 4,0mcg B12 ; 54mg NE Niacin ; 18,0mg Pantothensäure ; 450mcg Biotin ; 600mcg Folsäure / Kapsel
Empfohlen: 1x tägl Vit B Komplex, 400mcg b12 (beides laut cpnhelp.org), 2x tägl. 5mg Biotin, 2x tägl. 400mcg Folsäure
Kommentar: Bei Biotin und Vitamin b12 liegt das Zeug ja stark drunter. Würde ich eine Kapsel pro Tag nehmen. Dann hätte ich zumindest den Vit B Komplex und 600 von 800mcg Folsäure pro Tag. Jemand Anmerkungen zum Niacin und zur Pantothensäure?Hersteller: Bullrich
Preis:5,45€ für 180 Tabletten
Wirkstoff: viel zu viele und denke ich auch nicht so wichtig 😉
Empfohlen: laut Hersteller 3x 2 Tabletten am Tag
Kommentar: Mein ph-Wert liegt bei 7,9. Hat jemand Erfahrung mit der Entsäuerung durch Bullrich’s Salz/Vital Tabletten. Würdet ihr einfach jeden Tag die angegeben Dosis nehmen. Oder eher 3x 1 Tablette. Eine möglichkeit wäre natürlich auch die Entsäuerung immer durch Pausen zu unterbrechen. Also z.B eine Woche volle Dosis, gucken ob der ph-Wert akzeptabel ist, dann pausieren und eine woche später wieder Einnehmen?Also: Sind hier irgendwelche Stoffe drin, die in hohen Dosen gefährlich werden können ? Muss ich mit irgendetwas aufpassen oder sollte ich es besser Weglassen?
Dann nehme ich momentan noch:
Omniflora N
Wirkstoff: 25mg Lypholisat aus l. gasseri entsprechend 8 x 10^8 bis 8 x 10^9 KBE/g mit Restkulturmedium; 25mg Lypholisat aus b longum entsprechend 8 x 10^8 bis 8 x 10^9 KBE/g mit Restkulturmedium
Preis: will mir grade nicht einfallen.
Empfohlen: laut Hersteller 3 Pillen am Tag
Kommentar: Ich verstehe die Inhaltsangabe nicht so wirklich. Jemand hier der da ein bisschen mehr Vorwissen hat?
Im cpnhelp.org Forum hab ich dein Eindruck gewonnen, dass die Leute dort sehr viel mehr verschiedene Bakterien nehmen und anscheinend auch größere Dosen wenn ich das verstanden hab.(z.b http://www.cpnhelp.org/lgasseri_instead_lacidoph#comment-45267).
Nehmt ihr auch so viele verschiedene?
Und falls ich ein CAP machen sollte reicht das ganze aus um meinen Darm nicht total zu schrotten? Candida wäre auch momentan schon bei mir denkbar, da ich sehr lange Magen/Darm Probleme hatte bis ich ein Mittelchen gefunden hab, das mir hilft 😉Dann wär ich auch noch an folgenden Sachen interessiert,die ich im Drogeriemarkt nicht gefunden habe. Preise würden mich natürlich auch interessieren.:
1. Vitamin C in hohen Dosen. Bezugsquellen würden mich interessieren. Momentan nehm ich gerade mal ca 200mg Vitamin C pro Tag. Und bei hohen Dosen Vitamin C muss man auch keine Angst vor Nebenwirkungen haben, oder?
2. Vitamin D in hohen Dosen. Werde ich aber sicherlich nicht nehmen ohne vorher den Vitamin D Spiegel messen zu lassen und mich mit einem zugänglichen Arzt unterhalten zu haben.
3. Vitamin b12 in hohen Dosen wird auf cpnhelp.org und auch im Forum empfohlen. (4000mcg several Times a day). Gibt es da gefahren der Überdosierung?
4. Acetyl L-Carnitin . Soll ja unter anderem eine Leberschützende wirkung haben. Habe einen GPT Wert von 61 (optimal: <50). Wie gut und Teuer ist das Zeug? Sicherlich auch gut während einem CAP, da die ABs ja sicherlich die Leber belasten. Oder reicht dafür NAC?
Würdet ihr mir sonst noch Sachen empfehlen oder von bestimmten Sachen abraten? Mich würden auch alternative Produkte mit den gleichen Wirkstoffen und besserer Wirksamkeit oder besserem Preis/Leistungs Verhältnis interessieren. Leider kosten die Sachen ja recht viel.
und nun eine allerletzte Frage: Was haltet ihr Mineralien und Vitamen in Brausetabletten- und Pulverform? Können die überhaupt helfen? Vitamin C nehme ich zum Beispeil nur über Brausetabletten und Obst ein.
Das sind jetzt zwar sehr viele Fragen, aber ich erwarte ja auch nicht von einem einzelnen, dass er mich erleuchtet. Wenn euch zu einzelnen Sachen etwas einfällt, wäre ich sehr dankbar für Tips und Hinweise. Da ich momentan noch nicht behandelt werde, möchte ich meinen Körper wenigstens so gut unterstützen wie es geht, ohne ihn Dabei noch mehr zu schädigen. Deswegen wage ich mich auch nicht einfach alles zu nehmen, was empfohlen wird. Auf cpnhelp.org wird z.B. zu Vit D3 geraten, aber nicht vor den Gefahren gewarnt. Ihr könnt natürlich auch einfach schreiben, was ihr so alles nehmt. Eventuell braucht man laut eurer Erfahrung z.B. gar keinen Vit B komplex.
Viele Grüße Kundali
edit: gerade die folgende Liste entdeckt: http://www.cpnhelp.org/publicimages/allsupplementschart.html
David Wheldon empfielt Glucose. Ich bin bis jetzt immer davon ausgegangen, dass Zucker cpn fördert.17. Januar 2009 um 19:03 Uhr #3172555globulinchenTeilnehmerHallo Kundali,
leider habe ich in Bezug auf cpn und Nahrungsergänzungen wenig
Erfahrung. Ganz allgemein gibt es aber bei der Substitution einiges zu berücksichtigen. Überdosierung, Wechselwirkung usw.
Ich empfehle gerne das Buch Mikronährstoffe für die Kitteltasche, da ist alles super beschrieben. Kostet 22 €.
Alles liebe Globulinchen
Zum Bullrichs Vital wäre noch folgendes zu sagen. Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Pascoe Basenpulver gemacht. Pro Tag ein Teelöffel in Wasser bis Indikatorpapier tagsüber(nicht Morgenurin der sollte sauer sein) eher im dunkelblauen Bereich ist. Dann mal wieder Pause machen und basisch ernähren. Testen wiederholen.18. Januar 2009 um 12:01 Uhr #3172556KundaliTeilnehmerIch probiers erstmal mit Bullrichs nun. Wo gibt es dieses Pulver denn?
Und Basisch ernähren bedeutet üerwiegend Gemüse?18. Januar 2009 um 12:12 Uhr #3172557KelanderTeilnehmer>David Wheldon empfielt Glucose. Ich bin bis jetzt immer davon ausgegangen, dass Zucker cpn fördert
Es kommt darauf an, welcher Zucker. Normaler Rohrzucker und Fructose sind schlecht, aber Glucose (Traubenzucker) ist gut.Vitamin C:
Gibt es kostengünstig in der Apotheke (100gramm ca 1-2 euro), einfach nach Vitamin C Pulver oder Ascorbinsäure fragen. Nebenwirkungen gibt es eigentlich keine.Vitamin b12:
Es gibt eigentlich keine Gefahren bei Überdosierungen. (Vitamin B12 ist wasserlöslich und überschüssiges B12 wird ausgeschieden). Theoretisch ist aber bei einer Überdosierung eine allergische Reaktion möglich (selten)>Würdet ihr mir sonst noch Sachen empfehlen oder von bestimmten Sachen abraten?
Nimm keine eisenhaltigen Supplements ein, das hilft den CPN-Bakterien beim Wachstum.18. Januar 2009 um 13:32 Uhr #3172559KundaliTeilnehmer>Es kommt darauf an, welcher Zucker. Normaler Rohrzucker und Fructose sind schlecht, aber Glucose (Traubenzucker) ist gut.
Also einfach diese Traubenzucker aus der Apotheke, die man als Kind immer bekommen hat? Ich war bis jetzt der Überzeugung Glucose und Fructose seien das gleiche. Dabei hätte ich nur mal 10 sekuden bei Wikipedia nachgucken müssen ;).
Ich meine wohl, dass Strassenbahn aus dem Forum verstärkung seiner Symptome gemerkt hat, als er wegen seiner Müdigkeit viel Dextroenergen oder ein anderes Glucosehaltiges Produkt zu sich genommen hat.
Hier das zitat: „Zucker, Traubenzucker u.a. ist sehr gute Nahrung für C.P. . Habe anfangs mit Traubenzucker (wegen andauerndem Kalorienmangel trotz normalen essens) über zwei Wochen äußerst schlechte Erfahrungen gemacht, habe dann allerdings auf jeden zusätzl. Zucker verzichtet.“Zwei komplett gegensätzliche Meinungen 😉 Hast du denn eigene Erfahrungen mit Glucose gesammelt?
Ich hol mir morgen auch mal Traubenzucker aus der Apotheke und mach mal Selbstversuche. Njam njam, endlich wieder was süßes essen 😉
Also am besten auch auf Obst verzichten, wegen der Fructose?>Würdet ihr mir sonst noch Sachen empfehlen oder von bestimmten Sachen abraten?
Nimm keine eisenhaltigen Supplements ein, das hilft den CPN-Bakterien beim Wachstum.Das ist schon so selbstverständlich für mich, dass ich es gar nicht erwähnt habe. Leider kriegt man manche Nahrungsergänzungsmittel nur in den verrücktesten Kombinationen.
Vielen dank für die Tips 🙂
18. Januar 2009 um 15:22 Uhr #3172562KelanderTeilnehmer>Also einfach diese Traubenzucker aus der Apotheke
ja genau>“Zucker, Traubenzucker u.a. ist sehr gute Nahrung für C.P.
>Zwei komplett gegensätzliche Meinungen 😉
>Hast du denn eigene Erfahrungen mit Glucose gesammelt?Also Zucker im allgemeinen ist ein guter Energieliferant für die Zellen.
Wenn cpn eine Zelle befallen hat, klaut es einen Teil der von der Zelle produzierten Energie (ATP) für sich selbst. Dadurch funktioniert die Zelle schlechter als normal, da ihr Energie fehlt. Man kann den Zellen mit der Einnahme von Glucose helfen, das sie mehr Energie bekommen, und so etwas besser funktionieren. Aber (wahrscheinlich) bekommt dadurch auch cpn etwas mehr Energie. Aber der Vorteil für die Zellen soll wohl im allgemeinen überwiegen. Ich kann mir aber vorstellen, das dies von Fall zu Fall (genetische Veranlagung, schwere des cpn befalls etc) unterschiedlich sein kann.Fructose sollte aus dem Grund vermieden werden, da ein hoher Fructosespiegel im Blut das Signal für die Leber ist Zucker einzulagern, und so auch der Glucosespiegel im Blut deutlich absinkt.
Ich persönlich habe gelegentlich Traubenzucker eingenommen, habe dabei aber keine Veränderungen bemerkt, die ich eindeutig dem Traubenzucker zuweisen könnte. (Dazu müsste ich nochmal mit grösseren Mengen experimentieren und mich dabei genau beobachten.)
>Also am besten auch auf Obst verzichten, wegen der Fructose?
Da kann ich dir keinen eindeutigen Rat geben. Einerseits soll man ja sowenig wie möglich Fructose aufnehmen, anderseits denke ich, das die natürlichen Vitamine und Mineralstoffe von Obst auf jeden Fall von Vorteil für den Körper / das Immunsystem sind.18. Januar 2009 um 15:43 Uhr #3172563KundaliTeilnehmer>Da kann ich dir keinen eindeutigen Rat geben. Einerseits soll man ja sowenig wie möglich Fructose aufnehmen, anderseits denke ich, das die natürlichen Vitamine und Mineralstoffe von Obst auf jeden Fall von Vorteil für den Körper / das Immunsystem sind
Ich werd mal gucken was so passiert wenn ich jetzt kein Obst esse und Glucose zu mir nehme.
Das mit dem Zucker ist irgendwie eine ziemlich gemeine Sache. Man soll sowohl wenig Eisen, als auch wenig Zucker zu sich nehmen. Die Auswahl für das Frühstück artet damit in ein ziemliches Dilemma aus ;). Entweder Eisen mit der Wurst oder Zucker mit Milchprodukten ;). Momentan versuche ich möglichst wenig Fleisch zu mir zu nehmen.
Aber gerade habe ich etwas interessantes gefunden:
„Eisenräuber meiden
Schwarzer Tee ist ein ausgesprochener „Eisenräuber“. Schwarzer Tee geht ebenso wie Kaffee, Mais, Milch und Getreide im Darm eine Verbindung mit Eisen ein. Dadurch kann das Eisen im Darm nur schwer aufgenommen werden. Daher empfiehlt es sich, den Genuss von schwarzem Tee und Kaffee einzuschränken, bei Getreide auf Vollkornprodukte zurückzugreifen (Vollkorngetreide hat mehr Eisen als weißes Getreide). Eisenhaltige Lebensmittel sollten Sie zusammen mit Vitamin C (siehe oben) und auf jeden Fall ohne Milch / Milchprodukte verzehren.“ Quelle: http://www.qualimedic.de/eisen.htmlKann nicht schaden, wenn möglichst viel Eisen unverdaut ausgeschieden wird. Dafür nehm ich den Zucker in Kauf. Dieser hat möglicherweise einen positiven Nebeneffekt, wohingegen Eisen lediglich kontraproduktiv für die Genesung ist.
18. Januar 2009 um 16:50 Uhr #3172565ilkaTeilnehmerHi Kundali,
mache seit 8 Monaten die CAP nach dem Wheldon Protocol. Die Supplements, in welcher Dosierung, wozu sie dienen, findest du bei cpnhelp. Herstellerempfehlungen beachte ich nicht, finde die o.g. Empfehlungen ausgetüftelt, habe wohl auch deshalb mit der CAP bisher keine Probleme.a) nehme seit 15 jahren 1g Vitamin C pro Tag, weil viel verstoffwechselt wird. Ester ist magenfreundlicher.
b) Bevor du D3 nimmst ,muss dein Spiegel gemessen werden, um keine irreversiblen Schäden zu bekommen.Bei cpn help wird darauf hingewiesen!!!!
c) Vitamin B12 sublingual wid besser absorbiert.Höhe der Dosis ist abhängig von der Dauer der CAP.d) Glucose wird beim Protocol empfohlen, um CAp Reaktionen zu mindern.
Beziehe Produkte bei viabiona, vitaminwelten. Hinsichtlich der Preise musst du selber entscheiden, achte auf möglichst gute Produkte.
Liebe Grüße
Ilka
18. Januar 2009 um 20:28 Uhr #3172568KelanderTeilnehmer>Schwarzer Tee ist ein ausgesprochener „Eisenräuber“…
>http://www.qualimedic.de/eisen.htmlDanke. Guter Tip 🙂
Ich trinke sowiso viel Kaffee und Früchte Tee, werde es dann mal mit schwarzem Tee probieren.18. Januar 2009 um 21:18 Uhr #3172569KundaliTeilnehmerWobei Koffein die Chlamydien aktivieren soll, wenn ich das richtig verstanden habe.
Bevor ich wusste, dass ich Chlamydien habe, habe ich mich auch gefragt, warum ich in letzter Zeit von Kaffee immer unglaublich müde und unkonzentriert werde,anstatt – wie gewohnt – neue Kräfte aus dem schwarzen Gebräu zu schöpfen. Auch heftigsten Harndrang habe ich kurz nach dem Verzehr gespürt. Oft musste ich innerhalb einer Stunde 4 oder 5 mal auf Toieltte. Ich verzichte momentan also darauf.
Aber jeder Organismus ist natürlich anders.
>d) Glucose wird beim Protocol empfohlen, um CAp Reaktionen zu mindern.
Würdeste du also keine Glucose nehmen, wenn du momentan kein CAP verwendest?
>Bei cpn help wird darauf hingewiesen!!!!
„Notes: Has antibiotic properties, may cause some die off symptoms“
Würde ich jetzt nicht unbedingt als Warnung auffassen 😉
Via Biona ist aber schon gut teuer.
Wenn man in der Apotheke 100g für ca 2-3€ kriegt kommt man damit ca. 100 Tage hin.
Das Ester Vitamin C kostet jedoch 23€ für ca 50g. (http://www.vitaminshopdirect.com/shop/index.php?cat=WG000065&product=6501)Auf 100 Tage gerechnet beträgt der Preisunterschied also ca 43€ . Selbst wenn der Preisunterschied gerechtfertigt ist, kann ich mir das nicht auf dauer leisten 😉
19. Januar 2009 um 07:55 Uhr #3172572JuttaTeilnehmerSchaut doch mal bei Warnke nach im Internet. Der bietet 1g Vitamin C als Calciumascorbat an, das ist dann Magen freundlich, und 100 mg aus Hagebutte um die Bioverfügbarkeit zu erhöhen.
Außerdem bestelle ich von Orthica Vitamin B Komplex und Vitamin B 12 als Lutschtabletten, da es eine Holländische Firma ist steht da dann Zuigtabletten drauf, damit ist die Aufnahme gesichert und in einer Lutschtablette sind 1g Vitamin B 12. Wer will kann auch alle Bestandteile einzeln kaufen, die Vitamine sind alle hoch dosiert so das eine Tablette pro Tag ausreicht, schaut einfach mal nach.
Außerdem ist Natron als Pulver oder Tablette zum enrsäuern sehr gut und vor allem sehr günstig, 180 Tabletten je 1g Natriumhydrogencarbonat kosten unschlagbare 1,65€.
Gruß Jutta19. Januar 2009 um 09:40 Uhr #3172575sunny2TeilnehmerIch komme ohne Traubenzucker überhaupt nicht aus. Ich ziehe mir täglich ca. 1 Päckchen rein, da ich ansonsten permanent Unterzuckerungssymptome bekomme. Diese Symptome ordne ich eindeutig meine Chlamydien zu. Nehme ich es rechtzeitig so komme ich erst gar nicht in große Schwierigkeiten. Gleiches gilt für fettiges Fleisch. Wobei ich aber ebenfalls Zusammenhänge zu eisenhaltigem Fleisch festgestellt habe, daher esse ich v.a. Schweinefleisch. Leider macht mich Geflügel nicht satt.
…. ich bin übrigends 174cm und z.Z. 57kg schwer… -:)))) Und fresse wie ein Scheunendrescher seitdem ich die Viecher habe.
„Das Leben ist halt sehr gefährlich und endet immer mit dem Tod!“
lg19. Januar 2009 um 14:28 Uhr #3172578KundaliTeilnehmerMh ich nehm seit gestern die Liste an Supplements die ich oben gepostet hab. Den ganzen Tag über gings mir auch ganz gut. Zumindest im Rahmen des möglichen. Gegen 01.00 Nachts ist mein Blutdruck aber schlagartig in die Höhe geschnellt, ich hab die Nacht wieder unglaublich geschwitzt und seit eben ist mein Blutdruck auch wieder am ausflippen.
Ob das irgendwie damit in Zusammenhang stehen kann. Zumindest habe ich sonst nichts an meinen Gewohnheiten geändert.
Kann das eine Art Mini-Herxheimer sein? Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.Ich werd die Sachen noch ein paar Tage nehmen. Wenn sich nichts ändert, dann alles absetzen. Und die Sachen mal einzeln testen.
So schlecht wie grade, hab ich mich seit längerem nicht mehr gefühlt :-/
edit: an meiner Übersäuerung hat sich bis jetzt auch nichts geändert. Hab morgens, mittags, abends jeweils 2 Tabletten genommen.. mal sehen was sich die Tage noch tut
Ach übrigens wär es toll, wenn ihr gleich links mit posten würdet, wo ihr die Sachen bestellt.
19. Januar 2009 um 15:19 Uhr #3172579KundaliTeilnehmerMeinst du mit Unterzuckerungssymptome soetwas:
* Wesensveränderung
* deutlich gesteigerte Erregbarkeit (Erregung)
* impulsive und aggressive Reaktion (Wutausbrüche)
* vermehrte Adrenalinausschüttung (Adrenerge Gegenreaktion)
* anhaltend schneller Herzschlag, hoher Puls von über 100 Schläge pro Minute (Tachykardie)
* Blutdruckerhöhung (Arterielle Hypertonie)
* beschleunigte und oder vertiefte Atmung (Hyperventilation)
* teilweisen oder kompletten Funktionsverlust eines Körperteils (Lähmung)
* ungewollte starke Muskelanspannung (Krampf)
* plötzlich einsetzende, kurz andauernde Bewusstlosigkeit (Synkopen)
* schwere psychische Störung (Psychose)
* alle anderen Arten von neurologischen Ausfällen
(quelle:wikipedia.de)Da trifft ja fast alles auf mich zu. Okay, die Psychosen,Synkopen und Lähmungen nicht. Aber der rest tritt eigentlich immer gepaart auf. (selbst die gelegentlichen Wutausbrüche *pfeif*). Ich glaube ich hol mir mal schleunigst Traubenzucker. Wenn das klappt wäre ja toll, und ersatz für Süßigkeiten ist das ja praktisch auch.
Wobei mein Blutbild folgendes sagt:
Glucose 110mg/dl | Referenzbereich 50-100Ich würde jetzt eher eine Überzuckerung daraus deuten. Aber ich hab natürlich auch keine Erfahrung in sowas. Kann natürlich auch sein, dass ich vor der Blutabnahme etwas gegessen habe. Ich musste nämlich nicht nüchtern erscheinen.
19. Januar 2009 um 18:51 Uhr #3172584sunny2TeilnehmerDer Referenzbereich bezieht sich auf den Nüchternwert. Solltest Du nüchtern gewesen sein, so ist 110 EINDEUTIG zu hoch. Solltest Du etwas gegessen haben okay.
Naja, ganz so schlimm wie auf Deiner Liste ist es bei mir nicht. Ich bin immer schon im Restaurant aggressiv geworden, wenn ich Hunger hatte……. SMILE
Nee, ich kriege Schweißausbrüche, Herzrasen, Flimmern vor den Augen, Hunger, Übelkeit, Schwindel, Wahrnehmungsstörungen etc..
Lg,
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